Помогите решить задачку для четвероклассника

Еще варианты: веревку привяжите там, где понравится :) Красным показаны, приблизительно, оси гвоздей.

Lazy Wanderer написал : послушайте, коллега, неужели вы не почувствовали в первоначальной постановке задачи некую, я бы не сказал "некорректность", а так, легкую неточность формулировки?

Да, всё я почувствовал.:) Про троечника - это была шутка.;)

Tolsty написал : Еще варианты: веревку привяжите там, где понравится Красным показаны, приблизительно, оси гвоздей.

Да, вот это рамки для картин.:clapping Училки просто отдыхают, а дед Федот нервно курит в сторонке.:a

Попробую сформулировать задачу так, как ,видимо, она ставилась изначально :)
Как зафиксировать некий объект с жестко закрепленной на нем в двух точках веревкой на два, вбитых в стену (не до конца) гвоздя так, чтобы при удалении любого одного из гвоздей, объект высвобождался от сил, препятствующих его движению вследствие приложенной к нему силы тяготения. Фиксация должна проводиться посредством набрасывания веревки на гвозди определенным образом (завязывание узлов не разрешается. Узел - определенным образом полученная конструкция из веревки не разрушающаяся под весом веревки и объекта). Считать, что сила трения, возникающая при скольжении веревки по гвоздю пренебрежительно мала в сравнении с силой тяжести, действующей на объект :cool:
Юристы-технари есть? Можно дополнять и корректировать. :o

Tolsty написал : вбитых в стену (не до конца) гвоздя

Смеялся.:)

Tolsty написал : Юристы-технари есть?

Школьник на требование учителя - идти к доске отвечать. Должен сказать - что будет это делать, только в присутствии своего адвоката.:a

ADM05 написал : Школьник на требование учителя - идти к доске отвечать. Должен сказать - что будет это делать, только в присутствии своего адвоката

Похоже, что скоро умные детки так и будут говорить, если не уже :)

Tolsty написал : Попробую сформулировать задачу так, как ,видимо, она ставилась изначально
Как зафиксировать некий объект с жестко закрепленной на нем в двух точках веревкой на два, вбитых в стену (не до конца) гвоздя так, чтобы при удалении любого одного из гвоздей, объект высвобождался от сил, препятствующих его движению вследствие приложенной к нему силы тяготения. Фиксация должна проводиться посредством набрасывания веревки на гвозди определенным образом (завязывание узлов не разрешается. Узел - определенным образом полученная конструкция из веревки не разрушающаяся под весом веревки и объекта). Считать, что сила трения, возникающая при скольжении веревки по гвоздю пренебрежительно мала в сравнении с силой тяжести, действующей на объект

По боковым краям симметрично ниже проекции центра тяжести картины под углом 45 градусов к вертикали по чс, веревка на гвозди натянута по наружному краю картины Пока обе веревки натянуты - картина держится за счет суммы силы трения по стене, вызыванной притяжением ее рамки к стене веревкой, а также натяжения веревок, причем векторы силы представляют собой косинус угла натяжения верхней части веревки к гвоздю, сколь я помню. Стена же препятствует провороту картины вокруг центра тяжести. Как только мы вынимаем один из гвоздей одна из сторон получает возможность двигаться по стене , перекашивается и сдергивается со второго гвоздя

DSP007 написал : По боковым краям симметрично ниже проекции центра тяжести картины под углом 45 градусов к вертикали по чс, веревка на гвозди натянута по наружному краю картины Пока обе веревки натянуты - картина держится за счет суммы силы трения по стене, вызыванной притяжением ее рамки к стене веревкой, а также натяжения веревок, причем векторы силы представляют собой косинус угла натяжения верхней части веревки к гвоздю, сколь я помню. Стена же препятствует провороту картины вокруг центра тяжести. Как только мы вынимаем один из гвоздей одна из сторон получает возможность двигаться по стене , перекашивается и сдергивается со второго гвоздя

12 ночи ... Это, я так понимаю, решение задачи? Что такое

DSP007 написал : чс

? Не понятно, как веревка закреплена на картине (по задаче - объект)? Должно быть

Tolsty написал : с жестко закрепленной на нем в двух точках веревкой

Если можно, то изобразите в виде рисунка. Или это текстовое описание одного из уже изображенных в теме решений? Тогда ссылочку на изображение, пожалуйста :) (Не совсем понятно "сдергивание со второго гвоздя после перекоса объекта". Сдергивается, в моем понимании в данном случае, это срывается со шляпки, т.е объект с фиксированной на нем в двух точках веревкой висит на гвозде и срывается с него в процессе движения под силой тяжести из-за другого удаленного гвоздя. Если это так, то задача не должна считаться решенной, т.к диаметр шляпки гвоздя должен стремиться к максимуму ( с учетом, что два гвоздя могут быть вбиты на таком расстоянии друг от друга, чтобы для решения задачи хватило длины веревки), а диаметр стержня гвоздя к минимуму, выдерживающему вес объекта с запасом на возможную динамику. Это надо добавить к условию задачи. Спасибо.)

DSP007 написал : По боковым краям симметрично ниже проекции центра тяжести картины под углом 45 градусов к вертикали по чс, веревка на гвозди натянута по наружному краю картины Пока обе веревки натянуты - картина держится за счет суммы силы трения по стене, вызыванной притяжением ее рамки к стене веревкой, а также натяжения веревок, причем векторы силы представляют собой косинус угла натяжения верхней части веревки к гвоздю, сколь я помню. Стена же препятствует провороту картины вокруг центра тяжести. Как только мы вынимаем один из гвоздей одна из сторон получает возможность двигаться по стене , перекашивается и сдергивается со второго гвоздя

Взял гвозди, веревку... Пошел искать мыло...

Вариант ))

Рупрехт написал : Вариант ))

Смотрите внимательнее, подобный вариант выше был :) См сообщение 71. И он не удоволетворяет моей формулировке задачи (не сочтите за манию величия), которая, по уверениям выше именно и описывалась в журналах ранее. :) Дабы формулировка более соответствовала подпаданию "объекта" под обычную картину, предлагаю добавить к

Tolsty написал : с жестко закрепленной на нем в двух точках

следующее: расположенных симметрично по одной стороне объекта выше центра его тяжести...

То есть вот этот объект с зафиксированной веревкой. Его и надо хитро повесить на два гвоздя со шляпками, диаметрами стремящихся к бесконечности :)

Tolsty написал : Не понятно, как веревка закреплена на картине (по задаче - объект)? Должно быть

Пофиг как, лишь бы проходила через верхние и нижние углы и не могла смещатся .

Tolsty написал : диаметр шляпки гвоздя должен стремиться к бесконечности,

Наоборот Диаметр шляпки гвоздя должен быть минимален ( чтобы при повороте картины веревка могла соскочить со шляпки беспрепятсвенно. Если диаметр шляпки будет меньше диаметра веревки, и веревка будет удерживаться относительно стены загнутыми вниз и в стороны стержнями гвоздей, то нам становится пофигу даже их расположение относительно центра тяжести картины, так как ей не нужно будет совершать поворот, чтобы сорваться со второго гвоздя.

Ну в общем картина- харя, веревка образует "уши" по бокам картины, гвозди - сережки .

вот вам ещо требует расчёта правый гвоздь выдернешь - упадёт само собой левый выдернешь - верёвочка оборвёца от рывка :)

DSP007 написал : Наоборот Диаметр шляпки гвоздя должен быть минимален ( чтобы при повороте картины веревка могла соскочить со шляпки беспрепятсвенно.

Посмотрите решения задачи, описанные в постах 38 и 63. Они подходят под мою формулировку задачи и им пофиг, какой диаметр у шляпки. Веревка соскальзывает по стержню гвоздя, а не срывается со шляпки. А если у гвоздя не будет шляпки вообще, то это уже другая задача. Тут можно еще ответов напридумывать.

Шихаэль Мума написал : левый выдернешь - верёвочка оборвёца от рывка

Значит вносим в формулировку задачи следующее: узлов не вязать, веревка обладает абсолютной прочностью (т.е. неразрываема).