Приобрел детектор металла, проводки и дер.обрешетки. На различных стенках опробовал, все точно определяет. Но на потолке где близко сетка арматуры - интересное явление. Места разположения арматуры определить можно, а прохождение эл.проводки определить не возможно. Детектор показывает, что она везде.
Откликнитесь кто использует такой детектор. Поделитесь опытом использования.
2Vladis-lav Не могу помочь - у меня DMO 10E - у него такой проблемы нет, правда он обрешетку не ищет (хотя по металлу крепления ее найти очень легко - я искал лаги в полу, покрытом ДВП - ни одной ошибки).
Позвольте внести свой «целковый» как человеку, имеющему некоторый опыт эксплуатации подобных девайсов.
Небольшая предыстория.
Эту тему я пытался поднимать пару раз на старом форуме:
Кому лень читать былое, вкратце:
Ваш покорный слуга несколько лет занимается монтажом плазменных и ЖК панелей на стены и потолки различных типов. Без подобных детекторов в такой работе не обойтись.
Началось с трехсотрублевого китайского индукционного приборчика (1-е фото). При всем, что говорено-переговорено про «желтый» ширпотреб везде, и на этом форуме, в частности (и с чем я согласен :-) ), этот прибор, вобщем, свои деньги отработал, не раз окупившись. Но и, вобщем, изжил себя. Определяет только металл (дерево, пластик – нет), сканирует неглубоко, периодически глючит, довольно быстро разряжает батарейки.
Потом был ультразвуковой детектор (2-е фото), реагирующий на неоднородности. Он может определять дерево, пластик, металл, выделяя их границы как некие островки неоднородности в общей однородной массе стены или другой поверхности. Немного бОльшая цена (30$), немного бОльшие возможности. В целом свое тоже отработал и, отрабатывая, подталкивал своего хозяина к следующему, более серьезному шагу.
Им стала покупка американского Zirkon’а (3-е фото). Кстати, на стадии выбора-то в поле зрения и попадал Bosch. Только модель была DMO 10 (названная Vladis-lav'ом DMF 10 ZOOM появилась позже). По характеристикам среди аппаратов такого класса Zirkon практически непревзойденный:
глубина сканирования 150 (!) мм,
многофункциональный дисплей,
определение точного местоположения и глубины залегания мет.предмета.
Денег он стоил, конечно, других (на момент покупки – 240$). Но и - вещь. Сейчас без него не выезжаю ни на один заказ.
Логическим завершением и венцом может стать Bosch D Tect 100 (4-е фото).
Вот это В-Е-Щ-Ь. Почти молюсь на него, так хочу. У нас в Питере он 27…32 тыс.руб., в столице 21…24 ! Эх,москвичи!.. Завидки берут.
Теперь по существу высказанного Vladis-lav'ом.
Если совсем коротко - у любой вещи есть ГРАНИЦЫ ПРИМЕНИМОСТИ.
Моя «детекторная эволюция» подсказывает это мне еще со времени самого первого китайского приборчика. Отчасти это указано, кстати, и в инструкциях по применению.
Несколько моментов.
С приближением к предельной глубине сканирования разрешающая способность прибора падает. Вблизи этой глубины (для моего Zirkon Metalliscanner 6.0 - 150мм, для Bosch DMF 10 ZOOM - 50) два находящихся даже на достаточном расстоянии (несколько см) друг от друга мет.предмета могут быть опознаны как один или не определены вовсе.
Второе.
Максимальную эффективность подобные приборы проявляют в ситуациях, когда однородные, однотипные предметы залегают на примерно одинаковой глубине с достаточным шагом, соизмеримым с глубиной сканирования детектора (бОльшим или ненамного меньшим). Например, арматурные прутки в железобетоне с шагом 10…20 см.
При нахождении рядом двух сильно отличающихся, например, по массе, диаметру (для проволоки, прутков, болтов) мет.предметов меньший из них может быть не опознан, а локализация бОльшего – искажена (прибор «усредняет»). То есть, минимально эффективны такие детекторы в ситуациях, противоположных первой.
С повышением класса прибора все эти издержки постепенно уменьшаются. И в продвинутых топовых моделях типа Bosch D Tect 100, Hilti Ferroscan PS200 близки, наверное, к нулю.
Вобщем, профессиональный инструмент был и останется недешевой высокотехнологичной продукцией. Как и должно быть.
Извините, если кому надоел длинным повествованием.
Господа, подскажите. Как я понимаю, Bosch DMF 10 Zoom определяет металлы и проводку в двух разных режимах. Что мешает ему определить проводку как металлический пруток?
Спасибо всем.
После очередных игр с детектором, понял справедливсть слов инструкции о том, что арматурная сетка (с частым шагом) является экраном для надежного обнаружения эл.кабеля.
А так детектор достаточно точно определяет арматуру в бетоне, очень мелкие гвоздики в дереве, дерево в стенах. Просто на точное определение требуется некоторое дополнительное время.
Еще раз спасибо всем!!!!
Ответ утвердительный. Макимальная глубина определения немного меньше в этом случае.
А с другой стороны эл.магнитные наводки на некоторых поверхностях меньше влияют на точность определения.
Детекторы о которых мы говорим на этом форуме умеют отличать магнитные и не магнитные металлы.
2marat_k По паспорту максимальная глубина обнаружения металла 100 мм.
В моей небольшой практике с этим детектором я находил арматуру в своих стенах на глубине около 5 см. Глубже просто не попадалась.
Klio хорошо отзывается о Zircon - 150 мм глубина обнаружения. присмотритесь.
marat_k написал :
Скажите, может ли прибор определять электрические провода как металлическую проволоку (т.е. в режиме поиска металлов)?
Да, если провода отключены от сети.
marat_k написал :
Смогу ли я найти арматуру в железобетонной перегородке толщиной 17 см?
Арматура не в центре стены, а близко к ее краям - ну просто в центре ее ставить нет никакого смысла. Поэтому с краев найдете.
Могу сказать, что DMO10E находит проводку расположенную с другой стороны стены толщиной 80мм. Но металл устойчиво определяет только на глубине до 50мм.
кто пользовался, как работать с этим прибором?
Подскажите, кто пользовался, как работать с этим прибором почтенной фирмы? Не могу похвастаться, что купил его за полную цену (рекомендованная 3500 р), никогда бы этого не сделал, но за 1500 не устоял. Результат: прибор новый (пробовал два у одного продавца), но работать невозможно. Стоит приложить его к стенке, начинает мигать красное кольцо и знак "провода под напряжением". Стенки разные - гипрок, кирпич. Ближайший провод в 50 см в стороне (знаю точно, сам строил). Хочу обнаружить деревянную рейку под гипроком. Может быть кто-то знает, как отключить нахрен обнаружение электричества?
"обнаружение электричества" Ни как не отключить, по своему опыту могу сказать что дерево найти если и можно то только на фоне другого материала с отличием по плотности на порядок.
Перед определением обязательно приложить включенный прибор к стене и поводить по ней хотябы пол минуты, это необходимо для того чтобы он вычеслил среднею плотность материала стены и смог в дальнейшем на этом фоне различать другие менее или более плотные предметы.
Знак напряжения по всей стене в основном мигает в нескольких случаях:
Стена с проводкой имеет высокую влажность.
Наличие арматуры или металической сетки на которые наводятся токи от проводки.
Купите более мошный аппарат например D-tect 100 от Bosch он ИМХО покажет всё, если выторгуете такуюже в % скидку как на этот детектор, пишите буду в "доле".
Все просто - при нажатии на кнопку калибровка прибор должен находится на расстоянии примерно 0.5 метра от исследуемого участка и его положение в руке после уже менять нельзя, иначе придется снова калибровать.
Я много им работал, не раз аппарат сильно выручал, особенно в случаях, когда проводка появлялась посреди стены и так же исчезала - на другой стороне было много архитектурных элементов и монтажники решили пробросить провод за стенкой...
Вроде бы разобрался. Кольцо "электричество" мигает, когда прибор кладется на поверхность, причем не только у меня, давал и другим поэкспериментировать. Поставленный окончательно в тупик данным явлением, наконец сообразил: в данном процессе участвуют два субъекта - исследуемый (поверхность) и исследователь. Если один ни при чем, остается другой. И точно: взялся свободной рукой за металлический корпус включенной настольной лампы - мигание прекратилось! Наводки...
очень нужно найти пластиковые трубы отопления (в гофре) в недрах стяжки... и ничего не могу прибором сделать... в режиме дерева красным мигает практически везде.
про наводку так и не понял. что нужно сделать, чтобы он трубы нашел... трубы пустые, должен разницу в плотности со стяжкой как-то индицировать по идее.
Если есть возможность подать электричество например если труба армированная то на армирующий слой или есть возможность запихать в трубу проволоку и подать напряжение то найдется всё.
Иначе с этим прибором ничего не найти, максимум что я уверенно находил это металлопластиковые трубы на глубине 4см..
мда тоже приобрел прибор по случаю....
приложил к деревянному бруску в режиме "дерево" - не видет
арматуру вроде находит
но точность плюс минус метр вообщем кто хочет покупать для точного поиска - не советую игрушка не более, хотя арматуру и проводку показывает четко
ломастер написал :
мда тоже приобрел прибор по случаю....
приложил к деревянному бруску в режиме "дерево" - не видет
Из Вашего сообщения не понятно , чего прибор не видит в режиме "дерево" ? Если дерево, то он и не должен, это режим поиска проводки и арматуры в /под деревянными поверхностями
ну сначала у меня он дерево тоже не детектил... заглянул в мануал, и нажавши клавишу зум в режиме дерева я четко обнаружил все стойки за гипсокартоном)) а металл хорошо чует, пробил даже холодильник за стеной, я сначала долго репу чесал не понимая зачем в стене лист железа)))
Уффф, напугали блин. Только закупил партию за 1500руб, обычно 2950 стоил. Подумал фуфло пропихнули, брак залповый. Ан нет, все окей, в магазине тестовая стена стоит, бетон 70мм, сзади сунули арматуру и удлинитель под током, все видит, пищит где надо. Читайте инструкцию!!!
У меня похожая проблема...дерево, метал, все видит! проблема с проводкой в 137 серии (1994 год постройки), там проводка в трубах каких-то и никак не найти. Там где проводка ближе, без труб под штукатуркой, все замечательно. мне он достался по акции, шел вместе с перфом по цене последнего. Но как "научить" искать его в этих трубах, вот задача? может есть какой хитрый способ, поводить где-то или накормить чем-то :-) ?
Пробовал - ничего! :-( В доме типа "корабль", я все нашел сразу, а тут....Главное скоро штробить стену под проводку для стиралки, а где чего идет не понятно. придется вероятно вскрывать каналы
Bosch DMF-10 Zoom постоянно пищит
доброго всем дня
приобрел сей аппаратик домой
начал пробовать искать арматуру и с ужасом что мои стены состоят только из арматуры
в любом месте кольцо загорается красным и пищит, немного улучшает ситуацию нажатие кнопки Zoom.
Может кто подскажет как правильно интерпретировать его показания
В соотношение веса арматуре к весу железобетона стремятся делать не более 3% армирования, но распределяют ее равномерно по всему объему, отсюда и шаг получается 200 мм - 300 мм, в одной сетки. Сетка же в плите не одна отсюда и показания прибора.
hitman_II написал :
начал пробовать искать арматуру и с ужасом что мои стены состоят только из арматуры
в любом месте кольцо загорается красным и пищит, немного улучшает ситуацию нажатие кнопки Zoom.
Может кто подскажет как правильно интерпретировать его показания
это нормальная работа он пищять начинает когда что то находит, дальше нажимает ZOOM
и по старой русской традиции когода что то не получается - начинаем читать инструкцию
если рядом с арматурой провод под напряжением в боше звенит половина стены...довольно капризный приборчик....я его забросил взял блек-декер за 30 баксов нетакой навороченый но по работе нехуже...
Wazawai написал :
Перво-наперво, отключить звук
Во-вторых, искать аккуратнее, плавно перемещая прибор. Несколько проходов на одно место. Постепенно привыкнете разбирать где что.
Только не повторяйте моей ошибки — не пытайтесь искать арматуру в сыром бетоне
отключил чуть пожже когда надоело слушать
надо будет запомнить про сырой то
ломастер написал :
это нормальная работа он пищять начинает когда что то находит, дальше нажимает ZOOM
и по старой русской традиции когода что то не получается - начинаем читать инструкцию
так по русской традиции надо сразу опробовать и если интуитивно не клеится тогда мануал
я после прочтения мануала перво наперво сделал ему перезагрузку
ломастер возмжно вы правы, однако мне предстоит ремонт кухни, а там
арматура чуть не наружу вылезает из бетона
лучше уж пошакалить немного пищалкой и промахнуться мимо арматурины, чем пытаться ее просверлить
2Scobar - сегодня поползал с ним немного по стене, в области желаемой сверловки прикладываю приборчик и начинаю шарить, определив примерное местонахождение железок, включаю зум и начинаю уточнять местоположение
ломастер написал :
лутше на 1500 набрать буров по железобетону XL5
ломастер написал :
сверлится легко, попробуйте вам понравится
Бошевскими то бурами XL5. Естественно. Меня продавец, в магазине оффициального дилера Бош, уверял, что буры XL5 специально предназначены для сверления через арматуру в железобетоне. И они не выходят из строя, даже если попадают в связку (скрутку) из арматурин. А просто просверливают (пробивают) связку.
ломастер написал :
сверлится легко, попробуйте вам понравится
возможно
ADM05 написал :
продавец, в магазине оффициального дилера Бош, уверял, что буры XL5 специально предназначены для сверления через арматуру
а куда девать S4 накупленный ”по дешевке” у одного из официалов
и потом когда терция сидела на Коломенской, я туда перед работой мог заскочить, а теперь когда они переехали - ехать специально за XL5 лениво :yu
если будет оказия, тогда конечно куплю и испробую
ломастер написал :
имхо игрушка , лутше на 1500 набрать буров по железобетону XL5
Это не избавит от головной боли при случайной "встрече" со скрытой проводкой, проложенной нестандартным путем, которую потом придется аврально восстанавливать.
Wazawai написал :
Только не повторяйте моей ошибки — не пытайтесь искать арматуру в сыром бетоне
У меня тож пищит на практически всех стенах, говорит что проводка везде!!! Но если свободной рукой задеть стену то пищать перестает и все показывает правильно.
hitman_II написал :
когда терция сидела на Коломенской, я туда перед работой мог заскочить, а теперь когда они переехали - ехать специально за XL5 лениво:yu
Слышал, что в Москве есть доставка курьером. Надеюсь, дверь курьеру открыть сможете. :yu
Kvost написал :
Добить и забыть
По Вашей реплике, уважаемый Kvost, понял, что Вы пользуетесь бурами X5L. Если это так, то пожалуйста ответьте - по вашему мнению, буры X5L действительно на порядок превосходят S4L?
mmm написал :
если рядом с арматурой провод под напряжением в боше звенит половина стены...довольно капризный приборчик....
Провод под напряжением обладает эффектом антенны и излучает магнитное поле, а арматурины его переизлучают как пассивные ретрансляторы. Поэтому необходимо отключить электроэнергию, и после этого делать поиск. Кнопка ZOOM выполняет роль селектора, для уточнения места, где находится арматура. Это нормальная работа прибора у Вас. Просто, как и в любом деле, необходимо потренироваться, и тогда все получится. В инструкции методика работы с прибором неплохо представлена. Удачи!
O_TER написал :
при случайной "встрече" со скрытой проводкой, проложенной нестандартным путем,
Это как? Почему прибор такую не определяет?
И ещё вопрос- армированные полипропиленовые трубы в стене определяет? Или тут нет разницы с металлической трубой?
Михалыч написал :
армированные полипропиленовые трубы в стене определяет?
не знаю, не пробовал. Но точно не одно и то же со старьной трубой. Намного хуже будет определять. Лучше всего опредяляет массивные предметы из магнитопроводного материала, ещё проводку под напряжением. Дерево, всякую мелочёвку - намного хуже.
n-p-n написал :
Дерево, всякую мелочёвку - намного хуже.
Во, блин! А в описании так всё красиво... А то у меня трубы отопления кое где в стене идут, я и "разлобастился" такой приборчик хапнуть. Оказывается надо что-то (и где-то) другое искать...
Трубы у меня замурованы в стене- отопление, а в полу/стене- водопроводные.
Унитаз ставил- руки дрожали , как бы водопровод не просверлить...
А на какую глубину прибор это видит?
А пустые- не видит значит... Это- точно? Нет возможности проверить?
на ютубе я видел ролик, там мужичок из США делал обзор детекторов. Все несколько штук определяли одинаково, он рекомендовал покупать самый дешёвый, у них ~ 15$
xo3RUH написал :
на ютубе я видел ролик, там мужичок из США делал обзор детекторов. Все несколько штук определяли одинаково, он рекомендовал покупать самый дешёвый, у них ~ 15$
Это у них 15$. А у нас как раз от 1500.
Михалыч написал :
Этот вроде сейчас за 1500р. продают. Дорого?
Бош за 1500 это недорого. По крайней мере есть надежда, что будет работать и завтра не сдохнет. Кстати, сделан в Чехии.
Михалыч написал :
А у нас какой самый дешёвый? Этот вроде сейчас за 1500р. продают. Дорого?
например в оби видел сотни за 3-4, он компактный, без дисплея, но зачем дисплей то нужен при невысокой точности? Достаточно лампочек и динамика. За 1500р это конечно дёшево, я про то, что если нет разницы зачем платить больше.
Михалыч написал :
А пустые- не видит значит... Это- точно? Нет возможности проверить?
Пустые не видит, он же пластик, там зацепиться не за что, бетон всё глушит. Пустой, без воды пластик не видит, ни в бетоне, ни гипсокартоне, ни сам по себе.
С водой пластиковую трубу Bosch DMF-10 Zoom видит нормально. Глубину не проверить, у меня она небольшая максимум 1 см, плюс плитка.
xo3RUH написал :
например в оби видел сотни за 3-4, он компактный, без дисплея, но зачем дисплей то нужен при невысокой точности? Достаточно лампочек и динамика.
xo3RUH написал :
например в оби видел сотни за 3-4, он компактный, без дисплея, но зачем дисплей то нужен при невысокой точности? Достаточно лампочек и динамика. За 1500р это конечно дёшево, я про то, что если нет разницы зачем платить больше.
Не могу согласиться с этим... На днях надо было сделать в потолке отверстие. Наметил где сверлиться, потом решил проверить как он... Оказалось что в том месте арматура, или просто кусок металла. Поводил детектором, вокруг см на 10 находит что-то, включил зум, площать уменьшилась до 3см. В итоге просверлился где показывал меньше всего в зуме. А потом чтобы убедится что он не ошибся и там правла что-то было засверлился там. Не обманул детектор, точно что-то мешало. Вот вам и необходимость экрана, без него так точно не удалось бы найти место.
ADM05 написал :
Так и цена - или 400 руб (грубое определение) или 1500 руб (точное определение). Так что по цене и оказываемые услуги.
Всё согласно купленным билетам.
Естественно. Хотя 1500 это редкий случай, когда у нас что-то дешевле, чем даже с учетом скидки.
Nikson написал :
Не могу согласиться с этим... На днях надо было сделать в потолке отверстие. Наметил где сверлиться, потом решил проверить как он... Оказалось что в том месте арматура, или просто кусок металла. Поводил детектором, вокруг см на 10 находит что-то, включил зум, площать уменьшилась до 3см. В итоге просверлился где показывал меньше всего в зуме. А потом чтобы убедится что он не ошибся и там правла что-то было засверлился там. Не обманул детектор, точно что-то мешало. Вот вам и необходимость экрана, без него так точно не удалось бы найти место.
Пример из практики это здорово. А вы пользовались другими приборами, может у них точность не сколько не хуже?
xo3RUH написал :
А вы пользовались другими приборами, может у них точность не сколько не хуже?
До этого пытался пользоваться каким-то китайским индикатором. С пищалкой и лампочкой... Как раз из тех которые по цене 300-400 р. Точность +/- километр. Так что bosch тем паче за такие деньги лучше и не придумаешь.
хочу купить этот прибор. посоветуйте , на что обратить внимание при покупке. у меня в городе он стоит около 4000 руб. дорого. где дешевле? подделки встречаются?
LEMA написал :
у меня в городе он стоит около 4000 руб. дорого. где дешевле? подделки встречаются?
Действительно дороговато, если за 4 тыс. руб. Ели у вас нет неприязни к интернет-магазинам, то берите через них. Например, берём . Отдадите 1,5 тыс. руб. за сам прибор + доставка до транспортной компании в Москве (300 руб) + доставка ж.д. транспортом (например компания "Грузовозофф") до Вашего города (примерно 500 руб). Однако дешевле 4 тыс. руб примерно в 1,7 раза.
Подделок на Bosch DMF-10 Zoom пока не встречал.
вообще,прибор очень полезный(немного попривыкнуть надо-потренироваться),жалко,что кухонщики с собой его почти не носят(проводку по кухне пытаются на авось прочитать).у меня прибор уже давно окупился,если сомневаетесь в уме подсчитайте во что обойдётся перебитый под свежими обоями провод(или же проводка под плиткой,тоже,естественно,свежей).покупайте не пожалеете,всё равно,даже к самому крутому прибору нужно привычку.
Ну и я прикупил акционный сабж за 2200 руб (в городе везде он от 3000 до 3700).
Цель: определение металлоконструкций и электропроводки в новостройке серии И46п.
В принципе, про поиск арматуры тут много написано. Просто хочу сказать, что по показаниям прибора даже без кнопки Zoom можно найти "островки свободы" от металла в стене. Ну и далее - довести Zoom-мом до пригодной точки сверления.
Досаду вызвало лично у меня другое - определение скрытой проводки в стене.
Электропроводка, если и определяется, то только как дополнительный металл. Индикатор напряжения работает, только если сенсор поднести непосредственно к розетке, выключателю и пр.
Ну а поскольку в стене помимо электропроводки полно металлического хлама, то определить провода ИМХО не представляется возможным.
Измерения проводил как без нагрузки электросети, так и с нагрузкой - все примерно одинаково.
Чистое измерение провел в ванной/сортире, где нет бетона с арматурой, а есть просто шиферные стены. Bosch DMF-10 Zoom потрещал показателем электричества непосредственно над выключателями и розеткой, а при удалении от оных показал только металл - оказалось, что электропроводка идет вверх, к потолку. Горел только индикатор металла, а не индикатор электропроводки.
Вниз от системы выключателей Bosch DMF-10 Zoom показал пустоту - ничего нет.
До Боша держал в руках и тестировал аналогичный Скил... Бош мне показался на порядок добротнее - и сам прибор ИМХО поточнее меряет, и инструкция у него очень хорошая, многостраничная и "многостранная", и даже два бошевских карандаша в комплекте!
В общем, ценность прибора не для профессионала пока не определил. Нужен он мне или нет (для своей квартиры)?
Для опредлеления электропроводки, наверное, гораздо надежнее поговорить со строителями - как сейчас в новостройках электрику ведут.
А для определения арматуры? Ну не знаю... Наверное, скорее всего все же нужен... Хотя не для профи Bosch DMF-10 Zoom ИМХО только снижает вероятность встречи с арматурой, но не сводит ее практически к нулю...
ura65 написал :
у меня прибор уже давно окупился,если сомневаетесь в уме подсчитайте во что обойдётся перебитый под свежими обоями провод(или же проводка под плиткой,тоже,естественно,свежей).покупайте не пожалеете,всё равно,даже к самому крутому прибору нужно привычку.
svn_68 написал :
В общем, ценность прибора не для профессионала пока не определил. Нужен он мне или нет (для своей квартиры)?
Если вы не на сто процентов знаете прокладку проводки в квартире,то однозначно нужен.Прибавьте к прибору небольшие знания по правилам прокладки электропроводки и вам станет всё ясно как божий день.