Оформление акта по хищению + нарушение по электробезопасности

2Андрёй Право собственности и границы эксплуатационной ответственности - разные понятия. Электросчётчик сам по себе может быть:

• собственностью владельца квартиры или
• долевой собственностью всех жильцов дома или
• собственностью энергосбыта, и при всём этом находиться в зоне ответственности эксплуатирующей организации. 2Dale Образец договора энергоснабжения с гражданами приведён в приложении 5 к 530 ПП РФ ("правила функционирования розничных рынков энергии") Типовой московский договор: http://copenergo.ru/grape/upload/instance/591497113/dogovor.pdf, при его заключении в него можно внести некоторые изменения, если уж очень хочется.

ИМХО московский энергосбыт работает вполне нормально, проблемы возникают обычно либо у неадекватных граждан, либо (чаще) у невменяемых "домоуправов", пытающихся влезать в то, в чём нифига не смыслят. Этим "домоуправам" в очередной раз советую: разберитесь в вопросах собственности, границах эксплуатационной ответственности, поставьте на границах приборы учёта (в идеальном случае многотарифные и с АСКУЭ), оформите грамотно все договора, ведите ОТДЕЛЬНЫЙ учёт энергопотреблений долевой собственности, рассчитайте и учитывайте отдельно технологические потери. Если всё это сделаете, то 90% проблем исчезнут.

Андрёй написал : В таком случае не давать провайдеру работать в этом подъезде.

Вы уже знаете, что договор между првайдером и ТСЖ не заключены? Думаю, что нет. Вот и мы тоже нет. Потому и не надо давать столь категоричных рекомендаций по этому вопросу - черт их знает, что у них там в ТСЖ творится ...

avmal написал : Тем более, что счетчики находятся в квартирах.

Не у всех - в квартирах как правило только новые счётчики, за исключением одного, который на площадке.

Андрёй написал : Это скоро исправят.

С 1984 года не исправляют, даже токовые трансформаторы сняли. У всех жильцов прямые договора с энергонадзором. ЖЭК оплачивает освещение подъезда и электроэнергию лифта по безлимиту.

Dale написал : А вот чисто теоретический вопрос. Если в этажном щите стоит вводной двухполюсный автомат, далее кабель, и счетчик в квартире - где, как правило, проходит разграничение ответственности? И второе, ведь при таком расположении счетчика в договоре должно прописываться, что жилец обязан впустить в квартиру проверяющих показания, при наличии соответствующих документов. Так и есть?

Согласно договору - на клеммах счётчика, а реально в точке ответвления от стояка.

Андрёй написал : Разграничение по закону должно быть на ответвлении. Если это тепловой стояк, то на соединении отводной трубы с краном или батареей. Батарея собственность квартиры. Если это стояк электроснабжения, то тоже на ответвлении, т.е. на клеммах ввода фаз и нуля. Кабель и прочее собственность квартиры. Если ответвление заведено в счетчик, то на клеммах ввода в счетчик - сам счетчик собственность квартиры. У нас в одном ТСЖ разграничение с электросетями на болтовых соединениях кабеля в КТП - кабель наш. В другом ТСЖ разграничение на болтовых соединениях кабеля в ВРУ дома, т.к. кабель передали электросетям.

Что касательно электроснабжения, то у всех ЖЭКов и ТСЖ у нас по разному, а по отоплению - трубы тоже собственность квартиры, а что в перекрытиях между этажами - собственность ЖЭКа.

Андрёй написал : В таком случае не давать провайдеру работать в этом подъезде. Это только прерогатива ТСЖ - заключать договора с провайдерами. Владелец может сам заключать только если не будет каких-либо кабелей через общедолевую собственность. При чем кабель через окно тоже запрещен в таком случае.

У нас вообще весело (прокладка кабельного ТВ к соседу): кабель провайдера кабельного ТВ спускается из ящика со второго этажа на первый, проложен по стене лестничного марша под потолком и поднимается на половину этажа вверх (к мусоропроводу), выходит из окна на улицу, и по улице, обогнув полдома заведен через балкон в квартиру на первом этаже. А было бы гораздо ближе проложить его под потолком по первому этажу и просверлить стену в квартиру.

Андрёй написал : права не имеет на владение, т.е. ни собственности как таковой не имеет

ТСЖ рассшифровывается, как Товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья. Теперь попробуйте сопоставить свои слова с этой расшифровкой и вы удивитесь ...

avmal написал : ТСЖ рассшифровывается, как Товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья. Теперь попробуйте сопоставить свои слова с этой расшифровкой и вы удивитесь

Однако, в этом тезисе Андрёй совершенно прав: никакой собственности у юрлица - ТСЖ нет (если только граждане-долевые собственники не сделали глупости официально что-либо "подарить" этому юрлицу).

Читаем ЖК РФ: Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. 1.Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме)...

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; 2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Статья 38. Приобретение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме при приобретении помещения в таком доме

1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.

Arr написал : если только граждане-долевые собственники не сделали глупости официально что-либо "подарить" этому юрлицу

Не думаю, что глупцы сейчас имеются. А мы не знаем что там у них в ТСЖ происходит. Все это аморфно, чтобы судить об ситуации и давать конкретные советы.

Маугли7111 написал : Согласно договору - на клеммах счётчика,

На приходящих или отходящих?

Маугли7111 написал : а реально в точке ответвления от стояка.

Это кто так считает? Потребитель или электроснабженцы?

2Arr Спасибо за ссылку, любопытно почитать. А по упомянутому образцу мне приходилось общаться с псковэнерговскими юристами. Договорились в духе сообщения 45 от avmal. :) Были ньюансы не устраивающие обе стороны.

avmal написал : Не думаю, что глупцы сейчас имеются.

К сожалению, очень многие пока так и не знают ЖК и не понимают сути долевой собственности. А некоторые хитрозадые "председатели" очень ловко используют: Статья 137. Права товарищества собственников жилья ... 2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе: 1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;

Dale написал : Были ньюансы не устраивающие обе стороны.

Эти вопросы, которые решаются очень просто - если кого-то что-то не устраивает, догововариващиеся стороны разбегаются. Базар из рынка устраивать, как мне думается, не совсем целесообразно.

Dale написал : На приходящих или отходящих?

На приходящих (согласно договору с ЖЭКом), если счётчик в квартире, реально на выходе АВ в этажном щите или в точке ответвления от стояка (если это отображено в договоре с энергонадзором).

Dale написал : Это кто так считает? Потребитель или электроснабженцы?

По умолчанию энергонадзор.

avmal написал : Эти вопросы, которые решаются очень просто - если кого-то что-то не устраивает, догововариващиеся стороны разбегаются. Базар из рынка устраивать, как мне думается, не совсем целесообразно.

Не, тогда было наоборот. Составили протокол разногласий и исключили пункты, которые нас не устраивали из договора. Ну и закрепив устными договоренностями пожали руки. :)
Но вообще вопрос серьёзный, в типовом договоре всегда есть мелкие камушки которые вроде и не мешают.. пока не коснется.

Андрёй написал : У нас еще есть консьерж (дежурный по подъезду) - ему тоже документы надо предъявлять.

С какой стати? Он у вас сотрудник милиции что ли?

Вопрос с хищением закрыт.

Остается открытым вопрос нарушения электробезопасности.

Какие меры может принять ТСЖ к жильцам, которые зануляют оборудование на PE, переваривают систему отопления, нарушая циркуляцию, выносят батареи отопления на балкон и т.д....?

Поставить всем на ввод по ИЭК ВД 1-63 63А 300 мА (селективное)!

Rum256 написал : Какие меры может принять ТСЖ к жильцам, которые зануляют оборудование на PE, переваривают систему отопления, нарушая циркуляцию, выносят батареи отопления на балкон и т.д....?

Плюньте вы на это неполноценное юрлицо-ТСЖ и напишите сами, как ФИЗЛИЦО - долевой собственник заявление в ваше городское отделение государственной жилищной инспекции: http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/inspekcija (Для москвичей: http://www.mzhi.ru/)