Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

31.01.2009 в 18:24:08

Маугли7111 написал : У нас общего счётчика нет

Это скоро исправят.

avmal написал : Вы на какой планете живете?

Что смешного? Суд как раз и устанавливает конкретно у кого больше прав. И только суд это может делать. Т.е. есть законы (и конституция в т.ч.), а конкретное действие этих законов устанавливает суд. И баланс между разными законами тоже суд устанавливает. Потому и есть такое понятие, как аналогия права и аналогия закона.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

31.01.2009 в 18:39:28

Андрёй написал : Т.е. есть законы (и конституция в т.ч.), а конкретное действие этих законов устанавливает суд.

Закон произрастает из Конституции и обязан ей подчиняться, а суд обязан исходить только из закона, который подчинен Конституции. Все остальное является нарушением законности.

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

31.01.2009 в 18:49:57

avmal написал : Все остальное является нарушением законности

Т.е. прикрутить винт в розетке есть нарушение законности? Ведь ни в одном законе не прописано как крутить винт и можно ли вообще крутить.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

31.01.2009 в 19:07:03

Андрёй написал : Ведь ни в одном законе не прописано как крутить винт и можно ли вообще крутить.

По-видимому вы очень плохо знаете законы - любой закрученный винт, в конечном итоге, можно по цепочке постановлений, поправок, СНиПов, ГОСТов и т.д. довести до уголовного дела, которое будет полностью соответствовать Конституции.

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

31.01.2009 в 19:07:43

Затарилсо попкорном. Продолжайте пожалуйста, очень интересно! :a

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

31.01.2009 в 19:09:13

Андрёй написал : Если откажется - в суд и почти 100% выигрыш

На самом деле от ТСЖ суд даже исковое не примет, поскольку юрлицо-ТСЖ не имеет и не может иметь лицензии на энергоснабжение. Имеет ли ТСЖ право заниматься диспетчеризацией электроэнергии и сбором денег в пользу третьего лица (энергосбыта) определяется тем, что прописано в договорах, подробности - в постановлении Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

Андрёй написал : Было такое и не один и даже не десять раз.

ТСЖ как истец при наличии договора энергоснабжения владельца квартиры с ЦОПэнерго? Сильно сомневаюсь, хотелось бы увидеть копию решения суда (атрибуты закройте).

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

31.01.2009 в 19:15:49

Arr написал : На самом деле от ТСЖ суд даже исковое не примет

Это верно, но не по причине отсутствия лицензии на электроснабжение. Тут причина в том, что ТСЖ не коммерческая организация, существующая на взносы владельцев и права не имеет на владение, т.е. ни собственности как таковой не имеет, ни аренды этой собственности. Поэтому иск всегда подается от лица "пострадавших" владельцев жилых и не жилых помещений. ТСЖ тут учавствует как третье лицо. Вот такая специфика ТСЖ, в отличие от управляющей компании (УК), которая по закону является коммерческой организацией.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

31.01.2009 в 19:17:06

2Arr Мне кажется, что тут все очень просто - ТСЖ поссорилось с жильцом и хочет что-то с ним сделать или как-то на него повлиять. Думаю, что в этом направлении у них ничего не прокатит.

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

31.01.2009 в 19:24:27

avmal написал : Думаю, что в этом направлении у них ничего не прокатит.

А вот чисто теоретический вопрос. Если в этажном щите стоит вводной двухполюсный автомат, далее кабель, и счетчик в квартире - где, как правило, проходит разграничение ответственности?
И второе, ведь при таком расположении счетчика в договоре должно прописываться, что жилец обязан впустить в квартиру проверяющих показания, при наличии соответствующих документов. Так и есть?

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

31.01.2009 в 19:31:34

Dale написал : Если в этажном щите стоит вводной двухполюсный автомат, далее кабель, и счетчик в квартире - где, как правило, проходит разграничение ответственности?

Разграничение по закону должно быть на ответвлении. Если это тепловой стояк, то на соединении отводной трубы с краном или батареей. Батарея собственность квартиры. Если это стояк электроснабжения, то тоже на ответвлении, т.е. на клеммах ввода фаз и нуля. Кабель и прочее собственность квартиры. Если ответвление заведено в счетчик, то на клеммах ввода в счетчик - сам счетчик собственность квартиры. У нас в одном ТСЖ разграничение с электросетями на болтовых соединениях кабеля в КТП - кабель наш. В другом ТСЖ разграничение на болтовых соединениях кабеля в ВРУ дома, т.к. кабель передали электросетям.

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

31.01.2009 в 19:32:56

Dale написал : И второе, ведь при таком расположении счетчика в договоре должно прописываться, что жилец обязан впустить в квартиру проверяющих показания, при наличии соответствующих документов. Так и есть?

Да.

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

31.01.2009 в 19:33:46

У нас еще есть консьерж (дежурный по подъезду) - ему тоже документы надо предъявлять.

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

31.01.2009 в 19:35:56

avmal написал : Мне кажется, что тут все очень просто - ТСЖ поссорилось с жильцом и хочет что-то с ним сделать или как-то на него повлиять.

В таком случае не давать провайдеру работать в этом подъезде. Это только прерогатива ТСЖ - заключать договора с провайдерами. Владелец может сам заключать только если не будет каких-либо кабелей через общедолевую собственность. При чем кабель через окно тоже запрещен в таком случае.

0
Аватар пользователя
Профан2

Местный

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

31.01.2009 в 19:38:47

Dale написал : Если в этажном щите стоит вводной двухполюсный автомат, далее кабель, и счетчик в квартире - где, как правило, проходит разграничение ответственности?

Или автомат, или счётчик- как удобнее начальнику РЭС.

Dale написал : И второе, ведь при таком расположении счетчика в договоре должно прописываться, что жилец обязан впустить в квартиру проверяющих показания, при наличии соответствующих документов. Так и есть?

Да!

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

31.01.2009 в 19:40:31

Dale написал : при таком расположении счетчика в договоре должно прописываться, что жилец обязан впустить в квартиру проверяющих показания, при наличии соответствующих документов. Так и есть?

Договор - это договор и любые отклонения от него являются нарушением договора, что тоже должно быть прописано в договоре. Потому по устному договору и легче работать, если вы способны разбираться в людях - это не всегда оправдано, но повышает ответственность партнеров, исходя из чисто человеческих отношений.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу