Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.02.2009 Арзамас Сообщений: 194
#1053909

Сообщение от Вампир
Может быть, не химик не знаю.

И я не химик, а знаю - МОЖНО! (иногда НУЖНО)

Сообщение от moskon
Но для справки 600 р за 5 л.

У нас 300р.

Регистрация: 11.02.2009 Арзамас Сообщений: 194

Ещё вопрос: Есть доступ к халявному ИПСу ("Изопропиловый спирт" по моему, вроде входит в состав бытовых средств для мойки стекла) Можно ли его использовать как омывайку?

DENdi написал :
Изопропиловый спирт

Только разбавленный водой с парфюмерными отдушками и противовспенивающими добавками - это зимний стеклоочиститель который мы покупаем в магазинах.

ИМХО Вам вообще повезло. Даже 300 руб не надо тратить.

Регистрация: 11.02.2009 Арзамас Сообщений: 194

moskon написал :
ИМХО Вам вообще повезло. Даже 300 руб не надо тратить.

Да это разве "повезло". У меня МКАДа под боком нет, за 2 зимы 3л. спирта только ушло. Вот если-бы его вместо бензина.......

moskon написал :
Только разбавленный водой с парфюмерными отдушками и противовспенивающими добавками - это зимний стеклоочиститель который мы покупаем в магазинах.

А в какой плепорции разбавлять?

DENdi написал :
в какой плепорции разбавлять?

Не знаю. Знаю этиловый спирт t замерзания: -130 С, изопропиловый спирт: t - 89 С.
Наверное пополам будет где-то до - 35-40 С.

Регистрация: 11.02.2009 Арзамас Сообщений: 194

Ага. Спасибо!

Поллитру в бачек омывателя? Всю, полностью?! Да я вам за это... А если серьезно, зачем этиловый спирт - то? Сейчас незамерзаек любых навалом (и левых с метанолом, и нормальных сделанных на основе ИПС). Кстати столкнулся с тем, что от спиртовой смеси может портиться краска (правда точно могу сказать лишь о ремонтной покраске). Не вздумайте лить соленую воду (верно написано - электролит, а это ускоренная коррозия). А фери добавляю в бачек и летом и зимой, и ничего с резинками не случилось. Хорошо отмывает стекло, особенно заметно при вынужденном проезде за убитым камазом. Всем удачи!

moskon написал :
Но для справки 600 р за 5 л. Разбавить можно 1:3, 1:4, вот и считайте.

DENdi написал :
У нас 300р.

считаем - 5*4= 20л (при 1к4)
4л незамерзайки стоят рублей 100 - итого 20 соят 500

так что гдето около, да еще запаха противного нет как от этилового

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

Согласно физико-химическим характеристикам, водка (40% этанола) замерзает при температуре – 25-28° С.
На температуру замерзания влияют различные пищевые добавки, например, вкусовые. Если таковые имеются, замерзнет еще быстрее. Был подобный прокол с "Хортицей": при -18 превратилась в кефироподобную массу. Думал, попалась паленка, хотя по вкусу обычная.

PS: В "Ленте" самая дешевая водка 50р за 0,5л..
PPS: температура замерзания вин, в том числе и шампанских, приблизительно – 10-12°, пива (классического) - 3-4°.

Фейри расщепляеит жир, не машинное масло, а реально - жир, животный, растительный. Пробовал им мыть стекло - фига. Нужен ли он?

муж энди написал :
А если серьезно, зачем этиловый спирт - то?

Serlov написал :
уменя канистра целая стоит,вылить жалко ,выпить здоровье жаль

DENdi написал :
Есть доступ к халявному ИПСу

Весь вопрос в халяве, чтоб добро неиспользуемое не пропало.

Bobson1964 написал :
Фейри расщепляеит жир, не машинное масло, а реально - жир, животный, растительный. Пробовал им мыть стекло - фига. Нужен ли он?

фейри ничего не расщепляет. для ликбеза в гугл "поверхностно активные вещества"

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

Tirael написал :
фейри ничего не расщепляет

Может уран?

Спирт есть его, его надо искать, если что пишите помогу с поиском, и найдем быстро и самое главное качественный

Регистрация: 11.02.2009 Арзамас Сообщений: 194

муж энди написал :
А если серьезно, зачем этиловый спирт - то? Сейчас незамерзаек любых навалом

Причин несколько:
1 и основная - все незамаерзайки которыми пользовался почему то замерзают при -20, а то и раньше. Спирт же можно разбодяжить хоть до -50 и быть уверенным в результате на все 100%.:yu

  1. Воняет не в пример приятнее.
  2. При стоимости 300р/5л. получается дешевле.

а если чистый налить то он замерзает при температуре, если не ошибаюсь -131

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

Температуры замерзания водных растворов этанола различной концентрации
Процентное содержание
спирта (этанола) в воде / Температура замерзания

..1,3% - 5,0° С
18,8% - 9,4° С
20,3% -10,6° С
22,1% -12,2° С
24,2% -14,0° С
26,7% -16,0° С
29,9% -18,9° С
33,8% -23,6° С
39,0% -28,7° С
46,3% -33,9° С
56,1% -41,0° С
71,9% -51,3° С

Вот еще наковырял: ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА И ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ЭТАНОЛА И ИЗОПРОПАНОЛА

1.1 Этанол.
Этанол (этиловый спирт, метилкарбинол, С2Н5ОН) – прозрачная подвижная жидкость с характерным сладковатым запахом. Температура кипения этанола - 78,3°С, плотность - 0.790 г/см3, температура замерзания –114,5°С, давление паров при 25°С - 7.8279 кПа

Этанол выделяется среди прочих органических растворителей тем, что является обязательным компонентом всех алкогольных напитков, и проблемы его технического использования носят явно выраженный социальный аспект. При хранении и использовании этилового спирта (ЭС) следует учитывать возможность хищений и подмены части спирта водой и другими веществами, что может значительно ухудшить его ингибиторные свойства.
В России промышленно производятся три разновидности этилового спирта: из пищевого сырья, синтетический и гидролизный.
ЭС синтетический, получаемый методами прямой или сернокислотной гидратации этилена, по степени очистки подразделяется на очищенный и технический. Разработаны технологии производства высокоочищенных сортов этого спирта. Синтетический ЭС в два раза дешевле гидролизного и в шесть раз - спирта из пищевого сырья и поэтому широко используется в промышленности.
Наиболее распространенные технические сорта гидролизного, и, особенно, синтетического ЭС обладают неприятным и даже отвратительным запахом и вкусом, поэтому не требуют денатурации при использовании для технических целей
ЭС по сравнению с метанолом практически не обладает токсическими свойствами. Летальная доза в экспериментах на крысах составляет 3,6 – 9,4 г на кг живого веса. Метанол для крыс имеет всего в 2 раза большую летальную дозу, однако, высшие приматы гораздо более чувствительны к токсическому действию метанола и наоборот, за счет очень развитой микросомальной этанолокисляющей системы, практически не чувствительны к токсическому действию этанола. Кроме того, токсическое действие больших доз ЭС на организм человека имеет обратимый характер и сильно варьируется в зависимости от индивидуальной резистентности и даже расы. Так, за счет низкой продукции в организме фермента алкоголь-дегидрогеназы, представители желтой расы (китайцы, японцы, якуты и пр.) имеют почти в 20 раз более низкую резистентность к алкоголю, чем, например европейцы. Таким образом, летальная доза для человека колеблется от 6 до 45 г чистого этанола на кг веса.

Учитывая, что метанол даже в небольших дозах, не приводя к смерти, вызывает необратимые поражения периферийной нервной системы и обладает кумулятивными свойствами, по совокупному воздействию на организм токсичность этанола для человека меньше, чем у метанола примерно в 10 000 раз.
По своим физическим свойствам этанол кардинально не отличается от метилового спирта. Он также имеет большое сродство к воде и, будучи растворенным в ней, значительно понижает температуру замерзания этих растворов.

Имея более высокую температуру кипения, этанол обладает почти втрое более низким давлением паров (фугитивностью), чем метанол. Из других отличий можно отметить хорошую растворимость этанола в углеводородах и образование азеотропа с водой состава 96,4% к 3,6%, кипящий при 78,8 °С.
Коэффициент контракции в термодинамических стандартных условиях при растворении этанола в воде составляет 1,0311.

1.2 Изопропанол
Изопропиловый спирт (Изопропанол, 2-пропанол, диметилкарбинол, С3Н7ОН) - бесцветная прозрачная жидкость со слабым спиртовым запахом. Температура кипения 82,4°С , плотность при 20°С – 0,785 г/см3 , температура плавления –89°С, давление паров при 25°С - 5.229 кПа. С водой образует азеотроп, содержащий 15% воды и кипящий при 80,6°С.

Изопропиловый спирт (ИПС) является относительно дешевым растворителем, широко используемым при производстве многих потребительских и промышленных товаров. он применяется в парфюмерно-косметической промышленности, для изготовления средств личной гигиены, а также бытовых химикатов, в производстве печатных красок и других лакокрасочных материалов, фармацевтических товаров и в качестве исходного сырья для выпуска ацетона. Некоторые химические соединения синтезируются на базе изопропилового спирта, в первую очередь метилизобутилкетон и целый ряд эфиров. Кроме того, этот растворитель может использоваться при приготовлении пищевых концентратов, а низкосортный изопропиловый спирт – как добавка к моторным топливам.

В России промышленно выпускается синтетический изопропанол, соответствующий ТУ 6-09-50-2655-94 и ТУ 2632-015-11291058-95. Наиболее дешев технический абсолютизированный изопропанол. Основной производитель - завод синтетических спиртов в г. Орск.

Изопропанол является одним из компонентов сивушных масел, органолептически заметно отличается от этанола и не может быть ошибочно принят за этанол.. При приеме внутрь вызывает опьянение, сходное с алкогольным. ИПС окисляются в организме при участии альдегиддегидрогеназы до ацетона. Скорость окисления в среднем в 2 - 2,5 раза ниже, чем у этанола, поэтому опьянение изопропанолом очень стойкое. При частом употреблении к ИПС быстро развивается непереносимость, а в отдельных случаях - гиперчувствительность и аллергия. Хотя токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза больше, чем у этанола, но при этом опьяняющее действие его также выше в 10 раз. По этой причине смертельных отравлений изопропанолом не зафиксировано, так как человек впадает в алкогольный транс гораздо раньше, чем сможет самостоятельно принять смертельную дозу ИПС.

Данные о термофизических свойствах водных растворов ИПС немногочисленны и противоречивы. Известно лишь, что 40% изопропанол имеет плотность 0,926 г/см3 и температуру замерзания -25°С. Таким образом, антифризные свойства изопропанола за счет более высокой молекулярной массы примерно на 8-10% ниже, чем у этанола...

Регистрация: 18.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 98

Питерцы, зачем спорите? зачем спирт?!? омыватель до -50, пять литров 4 евро, или около 190 рублей! запаха нет вообще, мешать один к двум или один к трём и все дела......

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

2 ssergey74 Так, из спортивного интереса... Тем более, что омывайки тоже на основе ИПС..

Регистрация: 11.02.2009 Арзамас Сообщений: 194

ssergey74 написал :
Питерцы, зачем спорите? зачем спирт?!? омыватель до -50, пять литров 4 евро, или около 190 рублей! запаха нет вообще, мешать один к двум или один к трём и все дела......

Везет Вам, цивилизация. А мы вот люди дикие, спирт льём. Кстати ещё +, приезжаешь на рыбалку, машину у бережка ставишь, трубочку от брызгалки отсоединяешь...., дня через два очнешься и домой.

Bobson1964 написал :
Фейри расщепляеит жир, не машинное масло, а реально - жир, животный, растительный. Пробовал им мыть стекло - фига. Нужен ли он?

Он как раз для вкуса, яблоко там, лимон.

Gleden написал :
но при этом опьяняющее действие его также выше в 10 раз. По этой причине смертельных отравлений изопропанолом не зафиксировано, так как человек впадает в алкогольный транс гораздо раньше, чем сможет самостоятельно принять смертельную дозу ИПС.

Спасибо. Очень ценная информация!:yu
От себя могу добавить в копилку знаний - ИПС отлично очищает следы от любых скотчей от любых поверхностей, не растворяя при этом саму поверхность и пахнет при этом не "сногсшибательно"

Регистрация: 17.10.2007 Астрахань Сообщений: 64

Изопропиловый спирт продается везде, где есть типографии - продается в канистрах по 20 литров, средняя цена 1500-1700 рублей за канистру. Используется для изготовления увлажняющего раствора в печатных машинах.

Я по осени варю самогон из огородных отходов и опилок , хватает на всю зиму в условиях Москвы , МКАД и ЦКАД...
При желании спирт можно заказать в ближайшей аптеке 5 литов - 380-420 рублей за пятилитовую канистру , правда называется он : средство для дезинфекции 95% или както похоже.

Лил в замерзший бачок денатурат. Люди на вонь поворачивались. Никаких отрицательных моментов не заметил. Жаль сейчас сей напиток не продают.

Кириллёнок написал :
Я по осени варю самогон из огородных отходов и опилок

Расскажите поподробнее насчет опилок.
Как производите осахаривание целлюлозы? Серной кислотой?

Bobson1964 написал :
Расскажите поподробнее насчет опилок.

Зачем Вам опилки, , если хочется.

moskon написал :
Зачем Вам опилки, делайте цивилизованно, если хочется.

Прошу прощения, не уточнил. Делать самогон умею и делаю.
Я химик, мне крайне любопытна домашняя технология "табуретовки", не для питья, для самообразования.
За ссылку - спасибо.

Bobson1964 написал :
Расскажите поподробнее насчет опилок.
Как производите осахаривание целлюлозы? Серной кислотой?

Технология производства спирта и его растворов из древесины

Производство спирта состоит из двух этапов:

  1. Получение сахара (или глюкозы).

1.1. Опилки увлажняются водой.

1.2. Составляется раствор: 50% - вода, 50% - кислота серная.

1.3. Раствор смешивается с опилками.

1.4. Помещается в сосуд с крышкой и нагревается до температуры 200-250 градусов С. Время варки 70 минут.

1.5. Остывший раствор доливается водой и перемешивается. Отфильтровывается.

1.6. Фильтрат нейтрализуется: добавляется толчёный мел или известковая вода, пока не прекратится выделение пузырьков углекислого газа.

1.7. Содержимое отстаивается несколько часов. Сульфит кальция осаждается на дно, а сверху - раствор глюкозы.

1.8. Фильтрация раствора от осадка. Для получения сахара в виде кристаллов необходимо выпарить воду. (Не рекомендуется использовать в пищу из-за посторонних включений.

  1. Получение спирта и его растворов.

2.1. Достигается перегонкой сброженного раствора:

 Сахар               Вода                      Дрожжи пищевые 

1000 грамм 3000 мл (3 л) 100 грамм

ПРИМЕЧАНИЕ. Для получения спирта и его растворов достаточно использовать раствор глюкозы без выпаривания сахара.

Полученный спирт использую исключительно в техническх целях(по жизни не пьющий)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 524

ssergey74 написал :
Питерцы, зачем спорите? зачем спирт?!? омыватель до -50, пять литров 4 евро, или около 190 рублей! запаха нет вообще, мешать один к двум или один к трём и все дела......

Еще недавно -20 стоил 3 Евро и 77 руб. У них это омывайка, а у нас спиртосодержащая жидкость со всеми вытекающими, как впрочем и духи.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 524

Кириллёнок написал :
При желании спирт можно заказать в ближайшей аптеке 5 литов - 380-420 рублей за пятилитовую канистру , правда называется он : средство для дезинфекции 95% или както похоже.

Нет, просто так заказать нельзя. К сожалению!

Регистрация: 18.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 98

Ilya Morozov написал :
Еще недавно -20 стоил 3 Евро и 77 руб.

не, именно 3,99, до-50 робингуд Котка, последний раз брал в начале апреля...