ЭлК
ЭлК
Новичок

Регистрация: 14.01.2009

Киев

Сообщений: 34

17.02.2009 в 12:44:07

Сделал электромонтаж в квартире. Пожелание заказчика- минимальные размеры щитка. Счётчик устанавливается в квартирном щитке. Уговорил заказчика на щиток на 48 модулей, и в него же устанавливается счётчик на ДИН-рейку(занимает 7 модулей). Сейчас собираюсь разводить щиток. Прошу вас покритиковать мою схему. Меня волнует максимальная защита линий при моём ограниченном щитке. Вопросы: 1.Существуют ли диф. автоматы ,занимающие места как 1 модуль? 2.Можно ли объединить несколько групп на одном автомате? Хотелось бы поставить диф.авт. на все линии, но не позволяет щит. 3.Можно ли перед счётчиком вместо АВ 50А установить УЗО противопожарное(ведь этот автомат будут пломбировать)?

Заранее благодарю за отзывы

0
Вложение
Alex-Kid
Alex-Kid
Новичок

Регистрация: 14.02.2009

Серпухов

Сообщений: 67

17.02.2009 в 14:12:19

Одно не пойму зачем дифавтомат на розетки холодильника и духовки?Да и кухонным розеткам он тоже ни к чему.Кстати в санузлах розетки без разделительноых трансов устанавливать запрещено,хотя это по старым правилам,может сейчас с появлением УЗО и дифавтоматов что-то и поменялось...УЗО и дифавтоматы ставят обычно там где есть повышенная опасность вроде водогреек,посудомоек....и т.д.

0
LAV
LAV
Эксперт

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

17.02.2009 в 14:49:02

  1. Мин 2модуля по 18мм для 1Р+N.
  2. Можно, главное правило АВ защищает провод/кабель под собой (выбор сечения)
  3. Можно и после счётчика тогда УЗО не надо пломбировать, а можно только на группы АВ без УЗО. Дополнительно: УЗО положено на все розетки, ТП, освещение туалетов, ванных и др. влажных помещений. Щиток У Вас 48мод: групповые аппараты занимают АВ 3п 6мод + АВ 1п 16мод + диф 10мод =32мод. АВ ввода 3мод + счётчик 7мод +УЗО 4мод =14мод Что не устраивает?
0
ЭлК
ЭлК
Новичок

Регистрация: 14.01.2009

Киев

Сообщений: 34

17.02.2009 в 16:24:18

2LAV
Дополнительно: УЗО положено на все розетки, ТП, освещение туалетов, ванных и др. влажных помещений.

1.То есть я ставлю диф.авт. вместо 1Р автоматов на ТП санузла и ТП туалета 2.Ставлю УЗО противопожарное(100мА)после счётчика

Что не устраивает?

Думал,что если вдруг ещё несколько диф.авт. придётся ставить(на водонагреватель и др.), а места мало.Пришлось бы объёдинять группы.А это осложняет поиск неисправной линии в случае сбоев.

Таким образом схема имеет право на жизнь?

Спасибо!

0
fox.msc
fox.msc
Эксперт

Регистрация: 07.05.2008

Днепропетровск

Сообщений: 1148

17.02.2009 в 16:43:07

Если я правильно посчитал, то комнат всего 3 (гостинная,кабинет,спальня) + столова и хол, фигасе вы автоматов установили. В чем практическое значение отдельного автомата на телевизор и на усилитель? Могли бы сократить кол-во автоматов, таким образом освободить место в щитке, да и вообще можно смело было бы на 36 модулей щиток ставить.

0
ЭлК
ЭлК
Новичок

Регистрация: 14.01.2009

Киев

Сообщений: 34

17.02.2009 в 17:05:07

2fox.msc
Пришёл аудио-видео инженер и сказал,что ему вот сюда надо отдельные группы и на отдельные автоматы-причем линию усилителя вести 4 мм.кв.и поставить 4 установочные коробки.На мой вопрос "зачем"-он так и не ответил))Знаю лишь что там усилитель вроде на лампах.

А насчёт общего кол-ва автоматов я говорил-меня интересует максимальная защита линий при моей конфигурации в щитке,который уже установлен(на 48 мод.)

0
LAV
LAV
Эксперт

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

17.02.2009 в 17:06:51

ЭлК написал : Думал,что если вдруг ещё несколько диф.авт. придётся ставить(на водонагреватель и др.),

На водогрей УЗО надо обязательно.

LAV написал :

  1. Можно и после счётчика тогда УЗО не надо пломбировать, а можно только на группы АВ без УЗО.

Я имел в виду УЗО на 30mA для всех АВ без УЗО, т.к. АВ получается много нужно ставить 1местные АВ 1Р+N. Чтобы при сработке УЗО отключить неисправную линию. Вообще многие группы в таком щитке можно объеденить. Например DVD и TV; розетки кабинет, гостинная, спальня; ТП кухня и санузел ну и т.д.

0
fox.msc
fox.msc
Эксперт

Регистрация: 07.05.2008

Днепропетровск

Сообщений: 1148

17.02.2009 в 17:46:10

ЭлК написал : Пришёл аудио-видео инженер и сказал,что ему вот сюда надо отдельные группы и на отдельные автоматы-причем линию усилителя вести 4 мм.кв.и поставить 4 установочные коробки.На мой вопрос "зачем"-он так и не ответил))Знаю лишь что там усилитель вроде на лампах.

Надо было его спросить - а розетки от тоже собирается ставить ампер эдак на 20? :))) Какие нибудь карболито-керамические а ля совдепия...хотя я на 20А и не видел :) под обычную вилку.

Я еще понимаю груповую линию на 4квадрата, но под один девайс(это ж не духовка и не варочная пов-сть)???

Ну да ладно, то его тараканы, платит то хазяин :)

ЭлК написал : А насчёт общего кол-ва автоматов я говорил-меня интересует максимальная защита линий при моей конфигурации в щитке,который уже установлен(на 48 мод.)

а что касается вопросов....

ЭлК написал : 1.Существуют ли диф. автоматы ,занимающие места как 1 модуль?

нет! Минимальный размер ДИФа или УЗО - 2модуля (это двухполюсные.... меньше не бывает)

ЭлК написал : 2.Можно ли объединить несколько групп на одном автомате?

можно, но что бы это сделать эффективно желательно знать план квартиры, прикрепите если есть.

ЭлК написал : Хотелось бы поставить диф.авт. на все линии, но не позволяет щит.

не нужно! Сам в свое время анализировал такую возможность и прешел в выводу, что УЗО или ДИФы на все это просто лишняя трата денег и никакой доп. безопасности. В вашем случае, если ставить ДИФы на все линии, тогда убирать автоматы (так как ДИФ - это уже автомат + УЗО в одном корпусе) но не эффективно, так как в случае выбивания - не знаете причины то ли замыкание, то ли утечка.

ЭлК написал : 3.Можно ли перед счётчиком вместо АВ 50А установить УЗО противопожарное(ведь этот автомат будут пломбировать)?

Противопожарное УЗО - после счетчика!

Только меня очень удивило - у вас в квартиру заходит провод 5х16, а автомат всего 50А. На сколько я понимаю, вы его ставите с тем расчетом что тот что стоит на площадке - 63А, но тогда зачем такой дикий провод?

Автоматы те что к конечным потребителям можно было бы уменьшить, дабы нормально защитить не только проводку, но и фурнитуру. Учитывая кол-во независимых линий, на розетки можно ставить АВ 10А, а на свет 6А (у Хагера кстати есть и меньше :) )

0
ЭлК
ЭлК
Новичок

Регистрация: 14.01.2009

Киев

Сообщений: 34

19.02.2009 в 01:25:44

Изменил схему-объединил группы,добавил УЗО-грамотно ли соединил всё?Теперь места в щите больше. И правда- в Киеве сложно найти одномодульные автоматы Легранд 1Р+N:swoon .Обзвонил много фирм-никто даже не слыхал о таких.Нашёл в одной только под заказ от 10 шт.Может,кто подскажет-где взять?

для fox.msc Только меня очень удивило - у вас в квартиру заходит провод 5х16, а автомат всего 50А. На сколько я понимаю, вы его ставите с тем расчетом что тот что стоит на площадке - 63А, но тогда зачем такой дикий провод?

вводной провод 5х16 там уже был заложен строителями- решили не менять,нам от этого сечения не хуже,даже лучше:)

0
Вложение
LAV
LAV
Эксперт

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

19.02.2009 в 10:32:58

ЭлК написал : Изменил схему-объединил группы,добавил УЗО-грамотно ли соединил всё?

Вам писали:

LAV написал : Дополнительно: УЗО положено на все розетки, ТП, освещение туалетов, ванных и др. влажных помещений.

И где Это УЗО мин. 30мА? Кстати интересно: ни разу не видел модульных 3полюсных диф.автоматов, есть 4полюса АВ к нему пристёгивается 4полюса УЗО и всё под один рычаг управления.

0
ЭлК
ЭлК
Новичок

Регистрация: 14.01.2009

Киев

Сообщений: 34

19.02.2009 в 11:04:36

LAV написал : И где Это УЗО мин. 30мА?

Могу я поставить только одно УЗО 63А 30мА четырёхполюсное после счётчика,затем на однофазные группы поставить 1-модульные АВ 1P+N,а на 3-фазные нагрузки- 3 полюсные АВ? А как же противопожарное УЗО?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу