Сулейман
Сулейман
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

02.03.2009 в 17:42:21

БАЙ написал : Теоретически банк может истребовать предмет залога у нового владельца. Для этого в судебном порядке нужно признать договор продажи авто недействительным. Учитывая, что новый владелец будет добросовестным приобретателем, процедура не быстрая и очень гиморойная. Проще сначала заемщика нахлобучить по полной программе.

Это если заёмщик не ставил изначально цель кинуть и банк, и покупателя. А схема простая - берут условно говоря бомжа (или торчка какого-нибудь и т.п.), ведут в баню, стригут, одевают, приводят в банк за кредитом (с трудовой книжкой и т.п.) Затрат ~ на 1000 $ + первоначальный взнос на машину. Ну можно ещё кредит повыплачивать месяцев несколько...

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

02.03.2009 в 23:28:12

2БАЙ

Вы аккуратнее играйте словами, вы здесь не на процессе ;)

БАЙ написал : Новый владелец никакой кредит выплачивать не будет. Теоретически банк может истребовать предмет залога у нового владельца.

Банк может истребовать предмет залога. Или согласится с погашением кредита новым владельцем. Что не так сказано?

БАЙ написал : Учитывая, что новый владелец будет добросовестным приобретателем, процедура не быстрая и очень гиморойная.

Банку торопится некуда. К тому же, у него целый юридический отдел для обирания простофиль.

БАЙ написал : Проще сначала заемщика нахлобучить по полной программе.

Вы его сначала найдите ;)

0
naday
naday
Местный

Регистрация: 24.10.2008

Москва

Сообщений: 110

03.03.2009 в 04:33:58

Разве такое бывает, в автосалонах б/у иномарку до 300 т.р. не старше 2005 г. в Москве? Сколько ездил такого не встречал, подкиньте адресок.

0
БАЙ
БАЙ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 243

04.03.2009 в 12:04:15

Serg написал : Банк может истребовать предмет залога. Или согласится с погашением кредита новым владельцем. Что не так сказано?

Сергей, вы просто перепутали понятия. Есть сделка, по ней обязательства перед банком у заемщика, предмет залога является обеспечением. Утрата предмета залога, не прекращает обязательства заемщика не зависимо от причины утраты (продал, разбил, угнали), т.е. долг все равно платить заемщику. С какого перепугу человек, купивший авто, должен выплатить его стоимость банку плюс проценты по чужому кредиту? У него обязательств перед банком нет, с приобретением предмета залога не появилось. Долг перед банком по-прежнему остался у заемщика. Банку придется для начала посудиться с заемщиком, во внесудебном порядке изъять авто не получится. Вот когда выясниться, что предмета залога у заемщика нет, можно попытаться признать сделку продажи недействительной, т.е. вернуть авто и вернуть деньги, результат предсказывать не берусь (может такие иски и есть, не слышал, врать не буду). Даже если при этом в обеспечение иска суд наложит арест на авто, его по факту никто изымать не будет, просто новый собственник не сможет снять с учета. При самом неблагоприятном раскладе - авто надо вернуть, а денег с недобросовестного заемщика-продавца явно взыскать не получится, новому собственнику ничего не стоит "организовать угон авто" и получить страховку по КАСКО. Если еще учесть, что авто мог сменить несколько владельцев, подобное судебное шоу вообще никто затевать не будет, попробуйте всех по цепочке в суд потаскать. Проще взыскать долг за счет другого имущества должника, тем более нарушение условий договора (несвоевременные выплаты, продажа предмета залога и т.п.) обычно дают банку право требовать досрочной выплаты всей суммы кредита.
Или вы считаете, что найдется идиот, уплативший рыночную стоимость авто, готовый еще раз добровольно выплатить эту стоимость и проценты (считай еще одну стоимость). Если у вас есть на примете такой человек, дайте координаты, я предложу ему много не менее дурацких и разорительных сделок (надо же людям помогать, раз человек прямо изнывает, что не может придумать как позабавнее денег прос;№:?ть).

Serg написал : Банку торопится некуда. К тому же, у него целый юридический отдел для обирания простофиль.

Действительно, зачем торопиться, предмет залога эксплуатируется, изнашивается, теряет в цене. Глядишь целый юридический отдел сможет заявить руководству, что смысла затевать все это нет, т.к. авто уже того не стоит.

Serg написал : Вы его сначала найдите

А что его искать, если это не мошенник? Данные заемщика в банке есть. Вот попробуйте авто найдите. Кто же знает кому мог выдать доверенность новый владелец, и где это авто катается на просторах 1/6?

Сулейман написал : ПТС можно забрать из банка элементарно (оригинал). Например скажете, что переезжаете в другой город (район), надо поставить машину на учёт в другом ГАИ.

Сначала паспорт с новой пропиской покажете, а потом скажете. Не надо ничего выдумывать, не забирают банки сейчас ПТС, у нас много кредитных машин на работе, ни у кого не забирали. Да и что мешает дублекат получить на следующий день? Сколько не продавал машин, ни разу покупатель не попросил посмотреть ПТС. А уж когда купит и увидет, что дублекат, может только на себя жаловаться.

naday написал : Разве такое бывает, в автосалонах б/у иномарку до 300 т.р. не старше 2005 г. в Москве? Сколько ездил такого не встречал, подкиньте адресок.

В соседней ветке обсуждался список машин, по которым обещают льготный кредит, там есть "иномарки местной сборки", вот эти наверно и будут так стоить.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

04.03.2009 в 12:43:49

БАЙ написал : Или вы считаете, что найдется идиот, уплативший рыночную стоимость авто, готовый еще раз добровольно выплатить эту стоимость и проценты (считай еще одну стоимость). Если у вас есть на примете такой человек, дайте координаты, я предложу ему много не менее дурацких и разорительных сделок (надо же людям помогать, раз человек прямо изнывает, что не может придумать как позабавнее денег прос;№:?ть).

:) СМИ рассказывают о подобных случаях мошенничества.

БАЙ написал : Сергей, вы просто перепутали понятия.

Возможно, я не специалист в этом вопросе. Главное - что Вы меня поняли.

БАЙ написал : А что его искать, если это не мошенник?

В общем-то я априори основывался на том, что это мошенник.

БАЙ написал : Не надо ничего выдумывать, не забирают банки сейчас ПТС

Я покупал Шевроле Виву в марте 2008 - ПТС банк забрал (и не только у меня, а у всех, кто покупал кредитный автомобиль), но перед этим документ был у меня на руках - для постановки на учет (когда кредит выплатил - банк вернул документ). По идее, вместо постановки на учет машину можно сразу продать?... и ПТС будет настоящая.

В общем я согласен, что при добросовестном отношении к вопросу выдачи кредита служба безопасности банка должна проверить документы, но, обстоятельства могут быть разными.

0
БАЙ
БАЙ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 243

04.03.2009 в 13:57:50

Serg написал : в марте 2008 - ПТС банк забрал

Несколько знакомых и я сам тоже в 2008, ПТС не забирали, забирали подлинник полиса КАСКО (учитывая 3х стороннее соглашение заемщик-банк-страховая, тоже не понятно зачем).

Serg написал : СМИ рассказывают о подобных случаях мошенничества.

Ну это из серии: "Не читайте советских газет..." Кредит новый владелец авто за заемщика платить не будет. Меня вот заинтересовала практика истребования проданного предмета залога, нарыл Определение Верховного суда. В итоге отобрали машинку у добросовестного приобретателя. Учитывая, что информация о залоге нигде не фиксируется, застраховаться от мошенников в этом случае не получится. Печально.

0
Сулейман
Сулейман
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

04.03.2009 в 16:08:55

БАЙ написал : Сначала паспорт с новой пропиской покажете, а потом скажете. Не надо ничего выдумывать, не забирают банки сейчас ПТС, у нас много кредитных машин на работе, ни у кого не забирали. Да и что мешает дублекат получить на следующий день? Сколько не продавал машин, ни разу покупатель не попросил посмотреть ПТС. А уж когда купит и увидет, что дублекат, может только на себя жаловаться.

Не очень понял, это Вы меня так поддержали, что такая схема мошенничества имеет место быть или наоборот? :)

0
БАЙ
БАЙ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 243

04.03.2009 в 16:15:47

Сулейман написал :

Мошенничеству ничего не мешает, даже в случае с дубликатом.

0
AlexPN
AlexPN
Новичок

Регистрация: 04.10.2007

Волгоград

Сообщений: 17

04.03.2009 в 16:31:03

naday написал :

Вот, например, http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2794035.html Хотя не знаю верить этой цене или нет....

0
Тычоблин
Тычоблин
Резидент

Регистрация: 17.07.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 1249

04.03.2009 в 16:48:29

БАЙ написал : Ну это из серии: "Не читайте советских газет..." Кредит новый владелец авто за заемщика платить не будет.

Ну да, не будет. У него просто машину аккуратненько "изымут" в счет погашения кредита и всё. http://www.rb.ru/topstory/economics/2008/02/22/123932.html

0
БАЙ
БАЙ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 243

04.03.2009 в 17:50:43

Тычоблин написал : Ну да, не будет. У него просто машину аккуратненько "изымут" в счет погашения кредита и всё.

Изымут в судебном порядке и заставят платить кредит разные вещи. Главное проверить при покупке такую машину на залог нельзя. Меньше шансов с 3 летками, т.к. основная масса автокредитов на 3 года, хотя тоже 100% гарантии нет, ведь до недавнего времени и на покупку подержанного авто кредиты давали.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу