Ещё раз о московских законах о тишине

2Iroko

Юридическая база данных. Онлайн версия: http://www.consultant.ru/ Офлайн по идее должна быть в научной библиотеке в юридическом зале.

2fanat,
***Объясни по русски, *** Па руски нэ мОжу - сами мы люди нэ мэстные :-)

***я копался для себя в "законах о тишине", *** Видишь ли - копался и я, но что толку: надо знать какая трактовка соответствует истине.

***что тебя беспокоит*** Как-то в сентябре шкурил дома паркет вечером (ещё 20.00 не было)- надо было срочно доделать. Пришёл обезумевший (в буквальном смысле)сосед с верху и вырубил свет в щитке (причём "умный" такой - весь стояк обесточил общим рубильником), дескать закон-закон.
Я его посламши и сказамши, что ещё раз его руки побывают в моём (общем) щитке и он ... мягко говоря пожалеет об этом.
Купимши замок на дверцу своего щитка и успокоимшись.
А потом подумавши, что может я не прав, законы с трудом доставши,почитамши и выяснимши, что разночтения есть.

Спросимши у участкового такого милиционера, а он грит с 8 до 19 по будням можно, а потом низзя даже полочку повесить.И в субботу низзя и в воскресенье низзя тож. Я грю: ты законы енти читамши, он грит нет, мне некогда, нам по службе так доводимши. Я ему - а на какой закон сосламшись. Он - на 42-ой. Я ему - неправда ваша, по 42 -му с 6 утра до 22 можна. А по 37-му с 8 утра до 20 нуль-нуль, и в субботу можна. Низзя только в врскресные и праздничные дни, а про 19 часов: енто фантазии чьи-то шибко воспалённые. Он мне грит, ой, грит, я в нашей административно-юридической службе запросик организую. Да так с ентим обещанием в отпуск, гад, улизнувши.

Вот и чешу репу ...

fanat написал : RHT !
Объясни по русски, что тебя беспокоит, я копался для себя в "законах о тишине", может что и расскажу.

Ждём-с.

Геннадий Б написал : 2R.H.T., Думаю, бОльшую силу имеет документ с более поздней датой издания (изменения). Вы не согласны со мной?

Я могу с Вами соглашаться или не соглашаться. Что это меняет? Нужно знать КАК всё же действовать, по какому из вариантов? Т.е. интересует практика применения.

2R.H.T.,

Ну у тебя старая редакция закона 37..., новая вышла в 2004 году, а общая, но опирающаяся на закон от 2004 года и другие законы, вышла в 2005 году...

Суббота - это официальный рабочий день. Работать можно с 9 до 19, с понедельника по субботу. Работать нельзя по воскресеньям и праздничным дням, обхявленным нерабочими днями календаря.

2DMC,
Сергей, ссылочка на новый есть ?

Ссылочки нет, но можно зайти на сайт мосгордумы и в разделе законодательств сделать поиск по слову "шум", выпадет куча документов, среди которых найдется и дополнение, следуя которому старый вариант приводится в действующий документ... Лови по мылу:)))

2DMC,

***Ну у тебя старая редакция закона 37...,***

А как быть с 42-ым законом, он уже не действует? По нему тишину соблюдать нужно только в ночные часы с 22.00 до 06.00

Вот что нашлось в гаранте

BV написал : 2DMC,
Сергей, ссылочка на новый есть ?

Консультант плюс, онлайновый доступ, региональное законодательство.

Serg написал : Консультант плюс, онлайновый доступ, региональное законодательство.

Хорошая ссылка. Удобная:) Но так лучше: www.consultant.ru/online/

2DMC,

***Работать можно с 9 до 19, с понедельника по субботу.***

А про какие виды работ идёт речь? :-)

2Tatsel & 2 ALL,

Посмотрел я обновлённый текст (свои варианты скачивал с сайта мосгордумы, потому и руководствовался ими).Спасибо. Всё равно вопросы не кончились. Например, на какие виды работ распространяется Закон № 37? В преамбуле закона написано, что он "направлен на обеспечение единого порядка в оформлении и ПРОВЕДЕНИИ ПЕРЕУСТРОЙСТВА (выделено мной -R.H.T.) помещений в жилых домах на территории города Москвы, ..."

Далее, в ст. 1 п.3. дано определение :

"Переустройство помещений - проведение в одном или нескольких взаимосвязанных помещениях строительных работ, в том числе работ реконструктивного характера (далее - реконструктивные работы), для их перепланировки или переоборудования в целях изменения эксплуатационных свойств помещений при сохранении общих технико-экономических показателей в пределах габаритов объекта переустройства."

Получается, что работы, не являющиеся ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ помещений (как то - просверлить пару дырок в стене, что бы повесить полочку, пошкурить паркет, что бы обновить и покрыть затем лаком, вообще пилить, строгать, шкурить, что бы смастерить себе в дом какую-нить мебелюшку и всякий другой РЕМОНТ делать и т.п.) под действие этого закона не подпадают и на них должны распространяться ограничения Закона № 42 (с 06.00 до 22.00). Об этом, кстати, вся статья 2 и п.п. 3 и 4 особенно ("3. Настоящий закон устанавливает: ...

• порядок проведения работ по ПЕРЕУСТОЙСТВУ(выд. мной) помещений; ..." " 4. Действие настоящего Закона не распространяется на перепланировку и переоборудование помещений, осуществляемые при капитальном ремонте, модернизации или реконструкции жилищного фонда, регулируемые иными нормативными правовыми актами города Москвы. ...")

И ещё, в п. 2 ст.10 есть ссылка на закон № 42:

"2. В жилых домах в период проведения работ по переустройству помещений запрещается:

• производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
• начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 часов и (или) заканчивать их позднее 19.00 часов;

Об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве см. Закон г. Москвы от 12 июля 2002 г. N 42"

Получается, что за нарушение режима 9.00 - 19.00 наказание следует согласно закону №42. по которому наказание предусмотрено за нарушение только после 22.00 и до 06.00. Причём 42-ой Закон тоже распространяется на "... производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;"

R.H.T. написал : "Переустройство помещений - проведение в одном или нескольких взаимосвязанных помещениях строительных работ, в том числе работ реконструктивного характера

Здесь сказано о реконструктивных работах, только как о части строительных, т.е. пошкурить паркет - строительные работы, но не реконструкция, но тем не менее попадает в область действия закона....

BV написал : Здесь сказано о реконструктивных работах, только как о части строительных, т.е. пошкурить паркет - строительные работы, но не реконструкция, но тем не менее попадает в область действия закона....

А как Вы это определили: есть какой-то алгоритм определения (где это прописано?), например, пошкурить 1 кв. м. паркета строительные работы или ремонтные. Или ремонтно-восстановительные. Или малярные (подготовка поверхности к нанесению ЛКМ) или ... ?

Вообще косметический ремонт в квартирах к какому виду работ относится и где это прописано?

2R.H.T.,
С другой стороны есть закон разрешающий производить ремонтные работы ночью?

А критерий, думаю, очень простой - наличие шума....

Мы с Вами сейчас о разных вещах ...

Что считать ночью? Время после 22.00 или после 19.00?

Вот мне участковый пытался "тереть" про то, что по субботам и после 19.00 даже в стенке пару дырок для повешения :-) полки просверлить низзя. И ссылается на 42-й закон. Он тоже рассуждал так: критерий - наличие шума.

А кстати, что считать шумом? По какому из двух законов делать выводы?

вот ссылка на 42й Закон в Консультанте http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=43770 (работает только по выходным)

А вот н а 37й http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=53619 ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ

И статя 10 в нем

Статья 10. Ограничения по производству работ в жилых домах

1. При разработке и согласовании предложений по продолжительности и режиму производства работ заявители и управляющие жилыми домами обязаны учитывать ограничения, установленные настоящей статьей. (в ред. Закона г. Москвы от 07.04.2004 N 22) (см. текст в предыдущей редакции)
2. В жилых домах в период проведения работ по переустройству помещений запрещается:
   • производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
   • начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 часов и (или) заканчивать их позднее 19.00 часов;
   • применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации;
   • вести работы без специальных мероприятий, исключающих причинение ущерба смежным помещениям;
   • загромождать и загрязнять строительными материалами и (или) отходами эвакуационные пути, другие места общего пользования;
   • использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и отходов без упаковки. Факты нарушений требований настоящей статьи отражаются заинтересованными лицами в актах свободной формы, которые направляются в Государственную жилищную инспекцию города Москвы, органы внутренних дел, прокурорского надзора, санитарно-эпидемиологического надзора, пожарного надзора. Указанные государственные органы в соответствии с их компетенцией принимают к нарушителям меры воздействия, предусмотренные законодательством. (часть 2 в ред. Закона г. Москвы от 07.04.2004 N 22) (см. текст в предыдущей редакции)
3. Общая продолжительность работ по переустройству помещений не может превышать четырех месяцев, если иное не предусмотрено в разрешительных документах. При необходимости продления срока производства работ вопрос решается в установленном Правительством Москвы порядке органом исполнительной власти, выдавшим разрешение. (в ред. Закона г. Москвы от 07.04.2004 N 22) (см. текст в предыдущей редакции)
4. Заявители или привлеченные ими исполнители, приступая к переустройству помещений, обязаны сообщить об этом управляющему жилым домом или в уполномоченный орган, которые должны зарегистрировать в журнале установленной формы даты начала и окончания работ (последняя определяется в соответствии с разрешенной продолжительностью работ). Одновременно согласовываются порядок и условия вывоза строительного мусора. (часть 4 в ред. Закона г. Москвы от 07.04.2004 N 22) (см. текст в предыдущей редакции)