Профи, подскажите, пожалуйста, по утеплению деревянного потолка

Михалыч написал : Подобный вариант, предложенный Вами здесь обсуждался года полтора назад. Там парень (из Новосибирска по-моему) делал так- вату, потом шлак. Он также использовал кучу плёнок.... Потом всё переделывал.

А чем была вызвана переделка?

Михалыч написал : Есть аксиома. Теплоизоляция располагается по мере уменьшения коэффициента теплопроводности

аксиома - это когда очевидно. Лично мне это не очевидно, да и Кулибин сомневается. Поэтому, Михалыч, объясни почему или дай ссылку.
(зы. Мне известно, что коэффициент теплоопроводности почти всегда находится в обратной зависимости от коэффициента паропроницаемости)

Михалыч написал : Не нравится дешёвый пергамин? Купите дорогой Тайвек

Ни пергамин, ни Тайвек не являются пароизоляторами.
(или Михалыч имел ввиду фирменную полиэтиленовую плёнку, усиленную какой нибудь сеткой (из нержавейки:)?) с логотипом "тайвек")???

Михалыч написал : установка пароизоляции вверх руками- менее удобна, чем просто её раскатывать по доскам

НиколайР написал : Этот вариант плох тем, что придётся пароизоляцию крепить НАД головой. Это неудобно

Грэй об этом уже говорил,

Грэй написал : если технически возможно разместить полиэтиленовую плёнку между гипсокартоном и досками, размещайте там

(пост№3)

2Грэй Не хочу развивать эту тему. Уже всё обсуждалось сто раз. Ликбез надоело устраивать. Если Вы хотите докопаться до истины сами, то поиск Вам в помощь. Например: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=5191&highlight=%F3%F2%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5+%EF%EE%F2%EE%EB%EA%E0 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=54425&highlight=%F3%F2%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5+%EF%EE%F2%EE%EB%EA%E0 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=52927 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=54888&highlight=%F3%F2%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5+%F7%E5%F0%E4%E0%EA%E0 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=4609&highlight=%F3%F2%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5+%F7%E5%F0%E4%E0%EA%E0 И т.д. и т.п.....

з.ы. Насчет Тайвека Вы погорячились... (по незнанию видимо). Все остальные плёнки- жалкое пародие. Оправдывающие себя фразой- "для каждого случая нужна своя пленка". Вот Тайвек- одна плёнка для всех случаев. И БЕЗ вент.зазоров!!!! http://www.cerammax.ru/tayvek.html И ещё- Пергамин- замечательный пароизолятор! Вот как гидроизолятор- он не работает. Состав не такой. Не держит воду... Гад. -:):) Читайте назначение: http://gidroisol.j-studio.ru/index/perg/78.html .

з.ы.2. Вот Вам на радость: http://www.know-house.ru/cgi-bin/new/roof.cgi?id=6&backid=1 Не хотел я выкладывать, но предвидя неистовый спор... ....."До сих пор безоговорочным лидером на рынке гидроизоляционных и пароизоляционных материалов остается пергамин. " (с).... Там же и про плёнку от Дюпона почитайте. Tyvek® она называется.... -:)

Михалыч, не стрёмно такие ссылки давать? - по Тайвеку - читаем рекламу по твоей ссылке: "Пароизоляция TYVEK. Супердиффузионная гидро-ветрозащитная, энергосберегающая, паропроницаемая мембрана TYVEK... Это легкий, но прочный, паропроницаемый, но стойкий к проницаемости воды...Гидрозащита, ветрозащита, удаление конденсата."

Михалыч написал : Не хочу развивать эту тему

не хочешь - не надо. Хочешь считать аксиомой - считай. Только людей не надо грузить чужими "пирогами" теплоизоляции, у каждого - своя печка, свой пирог, одному надо пирог чтобы долго лежал, другому - красивый, третьему - дешёвый. ...А ссылки на форум меня не устраивают, там - такие же обсуждения и споры...

Михалыч написал : Пергамин- замечательный пароизолятор! Вот как гидроизолятор- он не работает.

ваще атас. Что ж это за материал, который отдельные молекулы воды не пропускает, а вот если организованной толпой - пожалуйста!? Не иначе, как немцы изобрели...

2Грэй Ну во-первых здесь принято общаться на Вы. Во-вторых, пирог у человека- стандартный. "Утепление чердачного перекрытия" называется. Про Тайвек- я дал ссылку на документацию. Надо скачать и почитать. Она на самом деле универсальная за счет структуры волокон и отверстий. Другие фирмы делают или то или другое. Я её не рекламирую. Я ещё вначале предложил пергамин, как недорогое и оправданное решение в данном случае. Что ещё? Ещё мне кажется, что Вы хотите впарить какую-то свою пароизоляцию. Так не надо стесняться- давайте посмотрим.

Всё-всё, молчу, Михалыч... Понял- отстал. :)

Вопросы по пароизоляции - если использовать полиэтилен, то какой? Или просто тот, что на парники идёт? Не рассыпется ли он лет через 10? Как заделывать швы в местах примыкания к стенам? Заделыватьли какнибудь места, где целостность покрытия нарушается креплением подвесов под гипрок?

2Кулибин Полиэтилен- для парников. Если хочется ставить на себе эксперимент- то отпишитесь потом. Всем интересно будет. Надо использовать материалы, специально предназначенные для этого. Например (с картинками): http://www.gexa.ru/IsospanC.html http://www.stankomasch.ru/catalog/materials/paroizol/?sid= (тут, кстати, про паропроницаемость и гидроизоляцию описано). И т.д. Тем более, что по стоимости эти плёнки сопоставимы с ценой на полиэтилен. Например Изоспан Д- 1400рублей за 70кв.м. А Лайкплит, Мегаизол- ещё дешевле. Ютафол- подороже рублей на 500.

Кстати, вот вариант, который я предлагал в посте №9: http://www.megaizol.ru/p20/index.html Только внизу- положить пергамин, а верхнюю плёнку не надо вообще. Вот на этом моменте все и "попадают". Влага плохо выходит из утеплителя через дешёвые плёнки и вата постепенно намокает.

Мне до экспирементов - и так лихо... Верхней плёни не будет. Меня всёже интересует ответ на мой предыдущий пост относительно тонкостей парозащиты.

Кулибин написал : Как заделывать швы в местах примыкания к стенам? Заделыватьли какнибудь места, где целостность покрытия нарушается креплением подвесов под гипрок?

Есть специальные "скотчи". Вот тут подробно: http://www.juta.ru/?q=node/19 А на самом деле- делается нахлест полотен 10-15см друг на друга и нахлест на стены. Крепят степлером. Сверху плёнки- подвесы. Вы всё-таки не бассейн строите... -:)

Спасибо - понял. И ещё вопрос - если просто оштукатурить и побелить потолок это не решает проблем с пароизоляцией?

2Кулибин Вы неправильно понимаете суть проблемы. Нам не нужна пароизоляция вообще. Нам нужно защитить утеплитель от влаги, присутствующей в помещении. Возможно штукатурка поможет, но учитывая, что она сама хорошо пропускает влагу, то возможно и нет. Есть смысл экспериментировать, экономя 1т.р.? Решать- Вам.

Понимаете, мне не хотелосьбы, чтобы лет через 40 сын снова менял гнилые балки, хотя, может дом к тому времени вааще снесут, как ветхое строение... Можно сказать, что судьба утеплителя меня волнует даже в меньшей мере, т.к. тепла в квартире и так хватало. Конечно, не помешает то, что станет ещё теплей, тем более, что в перспективе планирую смену центрального отопления на автономное и экономия по газу в таком случае не повредит. Вот, собственно, суть проблеммы с моей точки зрения.

2Кулибин Ну делайте по рекомендациям Изоспана или Мегаизола. "И будет Вам Щастье!" -:)

Главное- не накрывайте ни утеплитель, ни балки, сверху плёнками. Максимум- строительный картон или дерево.