Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

30.07.2011 в 23:45:15

#2539310

В моём ВДУЧ-16 при работе на максимальном токе (крайнее правое положение регулятора тока) сильно грееться R8 и часто происходит как-бы зависание сварочного аппарата с последующим (после отрыва электрода) восстановлением работы, при этом "максимального тока" в 160А он явно не выдаёт (работаю на 3-ке, 4-ку вообще тянуть перестал). Аппарат 1991г.в., в экплуатации с 2009г. , всё это время стоял в гараже нераспакованый. Что менять (кроме аппарата, это я уже осознал), и где искать причину происходящего? Может ли на такое поведении ВДУЧ-16 повлиять временное использование аппарата в качестве источника питания коллекторного электродвигателя (27в/ 45а). Если не трудно подскажите пожалуйста.

0
Аватар пользователя
Senior

Местный

Регистрация: 11.10.2008

Харьков

Сообщений: 19

07.08.2011 в 11:31:47

#2549188

Возникла необходимость немного поварить, достал свой ВДУЧ-16, который стоял лет 5 без дела. Включается, работает, но не дает полный ток. Поставил электрод тройку, в КЗ дает до 90 А, вместо 160, в дуге до 40. Еще периодически в моменты включения и выключения бывают слышны изнутри звуки типа искрения (треск) и хлопки, но продолжает работать, не помирает гад :)

Вопрос спецам: возможно ли малой кровью оживить аппарат? Подозреваю, что от времени сдохли электролиты. Поменять - не проблема, но единственная ли это возможная причина?

0
Аватар пользователя
Zmey

Местный

Регистрация: 30.08.2010

Полтава

Сообщений: 17

14.08.2011 в 19:57:59

#2559484

tolik_khlist написал : питания коллекторного электродвигателя (27в/ 45а

... коллекторный двигатель "выдает обратно" большой индуктивный ток, что может элементарно что-то сжечь или пробить. Опыт ремонта таких трехфазных тиристорных сварочников как ВД-506 показывает, что плата управления тирами выгорает, когда рабочие пытаются заводить трактор. В момент отключения стартера (когда трактор уже завелся) и происходит это неизбежное явление. Что может быть во ВДУЧе- я сказать не могу, так как с таким не сталкивался, хотя... смею предположить- неприятности в районе DA4.

Senior написал : оживить аппарат?

... скорее всего нужно поменять таки электролиты входного сетевого выпрямителя и отключить или "загрубить" защиту- путем отключения геркона, или отгибанием, "токового" провода от геркона (полувиток вокруг геркона). Когда емкость эл-та низкая, в момент "нуля" в сети и низком напряжении на эл-те преобразователь потребляет ток выше "разрешимого" защитой. Вот она и срабатывает...

0
Аватар пользователя
Senior

Местный

Регистрация: 11.10.2008

Харьков

Сообщений: 19

14.08.2011 в 21:16:22

#2559605

Вопрос решен.

  1. Сразу полез разбираться с электролитами, все снял, проверил. Оказалось, что емкость у всех в пределах нормы (1100-1200 мкф, что попадает в их допуск -10 +50 %) и это при том, что они уже не молодые: 82, 91, 94 годов выпуска. Но там выяснилась другая неприятность. На одном из них окислился вывод под алюминиевой заклепкой, там нарушался контакт, в результате чего и искрило в этом месте. В итоге этот кондер был заменен парой импортных по 470 мкф и добавил еще такую же пару для поднятия общей надежности в случае понижения входного напряжения. После всего этого запустил аппарат, треск и хлопки исчезли, но ток все равно был низким.

  2. Обратил внимание, что ток не зависит от положения регулятора. Полез его проверять, обнаружил потерю контакта на скользящем контакте. Промыл оба переменника в спарке спиртом, контакт восстановился. Теперь ток регулируется нормально, свои 160 А аппарат выдает.

Задумался о замене регулятора чем-то посвежее, но он больно хитрый: пара 22к и 1к. Найти замену маловероятно. Хотя... Может кто-то уже решал этот вопрос? Поделитесь вариантами.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

20.08.2011 в 15:11:52

#2568609

Причина происходящего точно такая же: нарушение контакта на выводной ламельке одного из силовых электролитов, под алюминиевой заклёпкой которого, наблюдалось искрение. Решив (для себя) что это слабое место и что не стоит дальше испытывать судьбу, было принято решение заменить все силовые электролиты на такие тоже не новые но вроде-бы нормального качества. После замены конденсаторов (поставил вместо 3-х 4-е общей ёмкостью около 4800 мкФ) сварочный ток на максимуме восстановился 150-160А, четвёрку тянет. Но вторая проблема так и не исчезла: сильно нагреваеться R8 на максимальном токе что приводит к стопорению аппарата. Что с этим делать и какую это сопротивление играет роль в схеме мне не понятно, но без него (уже проверенно) сварка не работает.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

25.08.2011 в 22:47:12

#2577351

Всем спасибо, вопрос решён, сопротивление R8 было заменено на шунт от амперметра и о чудо: варит и не выбивает (не стопориться)! Даже 5-ку нержавейку тянет (в качестве эксперемента, правда с трудом). Сопротивление родного R8 где-то 0,05-0,1Ом, а шунта меньше 0,05Ом (хотя брат говорит что это не есть хорошо такая разница), но аппарат работает. Добавить бы напряжения на выходе, но габариты выходного транформатора не позволяют. А так в принципе доволен.

0
Аватар пользователя
Zmey

Местный

Регистрация: 30.08.2010

Полтава

Сообщений: 17

26.08.2011 в 21:42:45

#2578992

tolik_khlist написал : Добавить бы напряжения

... я думаю, можно попробовать изготовить удвоитель по рекомендациям Негуляева...с соответствующим пересчетом элементов...

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

06.03.2012 в 14:27:14

#2949821

Ребята, у меня с ВДУЧ-16 такая беда: Включается нормально, вентилятор работает нормально. А сам аппарат то пищит, то не пищит (на холостом ходу). При этом напряжение на клемах меняется с 30 до 70 Вольт. R8 как бы греется... Электролиты поменял на новые импортные. Может это защита срабатывает? Что еще может быть? Буду признателен весьма за дельные советы!

0
Аватар пользователя
Zmey

Местный

Регистрация: 30.08.2010

Полтава

Сообщений: 17

14.03.2012 в 22:04:53

#2967569

Если нормально варит- то пускай пищит или не пищит. Этот загадочный аппарат и пищит загадочно... А если это мешает варить- так отключите защиту, отпаяв геркон. Силовой блок просто так и без защиты спалить проблематично, скорее сгорят предохранители...

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

15.03.2012 в 12:24:10

#2968692

Спс,Zmey. Короче заработал он у меня. Я включил его, положил на бочек и резистор на плате управления (возле разъемов) повернул почти до упора против часовой стрелки. Все это делал неосознано... Но пищать он перестал и тройкой АНО-4 варит. Ток на амперметре показыват 150-160А. Но ,хотелось бы узнать подробно за что отвечают подстроечники на плате управления.

0
Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.03.2012 в 13:02:36

#2968773

R7, обратная связь по току.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

15.03.2012 в 13:42:44

#2968820

Сергей63 Спасибо! Точно ! я нашел его на схеме. Он стоит на входе ДА4! На плате я не смог рассмотреть его обозначение. Кста, а платы управления ВДУЧЕй-16 отличаются , даже количеством подстроечных резисторов. Ну раз он у меня заработал, может заняться тюнингом,как в предыдущих постах?:) Т.е. добавить еще один электролит (у меня стоят 3х400Вх 1000мкф) и зашунтировать его бумажным кондером на 0,5мкф. И добавить по витку в каждое плече выходного трансформатора? Стоит ли это делать?

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

19.11.2012 в 14:18:36

#3443661

Подскажите , где можно приобрести конденсаторы 1000мкф.-400В .Нашел в интернет магазине по цене Боинга на влёте -680 гривен . может есть где то дешевле .

0
Аватар пользователя
Senior

Местный

Регистрация: 11.10.2008

Харьков

Сообщений: 19

19.11.2012 в 18:55:21

#3444242

Набирай меньшими (470, 680). Я когда-то брал [=&vp_filter[]=&vp_filter[]=&vp_filter[]=400V&vp_filter[]=&vp_filter[]=&vp_filter[]=&vp_filter[]="]тут](http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=viewproduct&cid=73&min=50&show=50&vp_filter[).

0
Аватар пользователя
Zmey

Местный

Регистрация: 30.08.2010

Полтава

Сообщений: 17

19.11.2012 в 22:00:22

#3444758

http://radiomarket.lg.ua/index.php/cPath/334_340_361?osCsid=2spl93jh7vd21kemad8thfjmt5

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

25.04.2013 в 15:01:40

#3789676

Наконец изыскал средства и купил электролиты . Сварка ожила 3-йкой варит отлично но только свистит очень уж громко . Так и должно быть ?

0
Аватар пользователя
Zmey

Местный

Регистрация: 30.08.2010

Полтава

Сообщений: 17

28.04.2013 в 12:59:40

#3794300

sergej74 написал : Так и должно быть ?

  • да

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

10.05.2013 в 21:49:35

#3813829

Понятно . Спасибо .

0
Аватар пользователя
Boont

Местный

Регистрация: 25.10.2013

Таллин

Сообщений: 7

25.10.2013 в 11:49:04

#4114021

Подниму тему ! Пришел такой аппарат , совершенно мертвый. Подключил прямо на выходе кцешки бп +\- 15 вольт. Никакой генерации нет . Подскажите где генератор на схеме? На DA1 с полевиком ?

0
Аватар пользователя
Boont

Местный

Регистрация: 25.10.2013

Таллин

Сообщений: 7

28.10.2013 в 00:40:30

#4120085

С такой платой управления. Схема http://valvolodin.narod.ru/schems/vduch16.djvu

0
Аватар пользователя
Boont

Местный

Регистрация: 25.10.2013

Таллин

Сообщений: 7

01.11.2013 в 21:55:31

#4130850

Тихо сам с собой веду беседу ) Сгорели транзюки vt1, vt2 , похоже к561кт3 тоже накрылась , т.к. выход на DA2 закорочен на общак. Все заменю - отпишусь. Но думаю еще не все(

0
Аватар пользователя
Boont

Местный

Регистрация: 25.10.2013

Таллин

Сообщений: 7

05.11.2013 в 20:11:47

#4138841

После замены всего перечисленного аппарат ожил ... НО ... при подключении нагрузки на выход 50 ом выбивает автомат 16А . На выходе напряжение 30 вольт (без нагрузки) . Это нормально для этого монстра ? На тиристорах без нагрузки импульсы в норме!

0
Аватар пользователя
Boont

Местный

Регистрация: 25.10.2013

Таллин

Сообщений: 7

08.11.2013 в 14:38:12

#4145124

пробовал понижать и повышать частоту импульсов - все равно при нагрузке выбивает ! То есть тиры сквозят - но почему ?

0
Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

08.11.2013 в 18:15:28

#4145639

Boont написал : То есть тиры сквозят - но почему ?

Тиры, это как понимаю тиристоры. Раз говорите сквозят, значит разбирали тиристор и видели как он устроен. Если на первые пункты сказали да, значит должны понять, что тиристоры, не сквозят.

А ВДУЧ ремонтопригодный. Просто таким старьем уже ни кто не хочет заниматься. Особенно вспоминая два килогерца в ухе.

0
Аватар пользователя
Boont

Местный

Регистрация: 25.10.2013

Таллин

Сообщений: 7

08.11.2013 в 22:53:54

#4146468

Разбирать его ни к чему. Просто короткое приходит именно оттуда ) Больше неоткуда.... Что ремонтопригодный - это я понимаю ) Надо силовуху смотреть . Подозрения на диоды - срез на картинке нехороший, с какими-то всплесками , подкинуть просто нечего пока, посмотреть миандр. Высокачастотных диодов не завалялось )

0
Аватар пользователя
Zmey

Местный

Регистрация: 30.08.2010

Полтава

Сообщений: 17

10.11.2013 в 16:57:20

#4150079

... уже ничего не помню... - но, как я писал выше, в этом аппарате тиры могут сквозить из-за неправильной прокладки силовых цепей, и еще, отключите вообще геркон. Однако, хочу сказать, что настроенный ВДУЧ, варит намного лучше, чем современные инверторы. Сейчас морочаюсь с таким г-ном как Днипро.

0
Аватар пользователя
Boont

Местный

Регистрация: 25.10.2013

Таллин

Сообщений: 7

11.11.2013 в 16:07:02

#4152675

Геркон отключил в первую очередь ) Прокладку проверим, пока пауза с ремонтом.

0
Аватар пользователя
specialist t

Местный

Регистрация: 04.08.2014

Киев

Сообщений: 2

04.08.2014 в 14:18:30

#4656091

Ребята подскажите У меня не работает вентилятор на сварке ВДУЧ 16 ,возможно не правельное подключение сетевого кабеля у меня 4 жилы 2- зеленые ,1- красная и 1- коричневая!!!! 100% кабель заводской,не самопальный потому что есть даже пломбы с завода на шине перед входом в саму сварку. Я подключил к вилке питания к розетке 1- зеленый и 1- коричневый сварка работает а вот вентилятор не крутится, отался не задействованый 1-зеленый и 1-красный ,куда эти подключать ,возможно они есть на питание вентилятора!!!Подскажите как быть!!Заранее спасибо

0
Аватар пользователя
specialist t

Местный

Регистрация: 04.08.2014

Киев

Сообщений: 2

04.08.2014 в 22:52:13

#4656851

Boont, подскажите У меня не работает вентилятор на сварке ВДУЧ 16 ,возможно не правельное подключение сетевого кабеля у меня 4 жилы 2- зеленые ,1- красная и 1- коричневая!!!! 100% кабель заводской,не самопальный потому что есть даже пломбы с завода на шине перед входом в саму сварку. Я подключил к вилке питания к розетке 1- зеленый и 1- коричневый сварка работает а вот вентилятор не крутится, отался не задействованый 1-зеленый и 1-красный ,куда эти подключать ,возможно они есть на питание вентилятора!!!Подскажите как быть!!Заранее спасибо

0
Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

05.08.2014 в 20:40:31

#4658004

specialist t написал : Boont Подскажите как быть!!Заранее спасибо

Смотреть по схеме.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу