n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16592

14.03.2009 в 15:31:15

Еврей написал : Если U2010B с поддержанием оборотов справляется с помощью простого резистора - датчика тока якоря? Понятно, что без тахогенератора или иного датчика именно оборотов хирургической точности не добиться, но ведь это и не нужно на болгарке.

Это как? Какова логика такого регулятора? ХХ, обороты стабильны, ток потребления небольшой. Начинает нагружать, растёт ток потребления, обороты падают. Регулятор «поддаёт газу» приоткрывая симистор, что с потребляемым током? Растёт. Как и при увеличении нагрузки. Нагрузка растёт-ток растёт-регулятор поддаёт-ток растёт ещё больше. Регулятор ещё поддаёт? Обратной связи нет. Точнее она положительная. Бред какой-то, а не поддержание оборотов...

0
Дмитрий Т
Дмитрий Т
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 12222

14.03.2009 в 16:22:19

Еврей написал : Как? Ведь регулятор в данном случае - это отдельная коробочка. Вряд ли в корпусе простой болгарки найдется место, чтобы поставить туда плату. А включаться регулятор должен выключателем болгарки, а не собственным, иначе плавного пуска не получится. Т.е. между болгаркой и регулятором будет уже 4 провода - два от регулятора на двигатель, и два - от кнопки болгарки на регулятор - включение питания. Тогда да, и плавный пуск, и защита от перегрузки будут. Но болгарку уже надо будет вскрывать, конечно если дешевая китайская или гарантия уже закончилась то нет проблем

Оооо...как все запущено :). Как раз сейчас делаю плавный пуск с регулировкой оборотов для электроинструмента без таковых. Корпус уже сделал(так это устройство может выглядеть, фото), десятиметровый резиновый шнур купил, семистор, а дело застопорилось из-за м/c КР1182ПМ1А, которую я жду уже больше полумесяца (написали, что отправили 27.02). Правда на этой микросхеме можно реализовать плавный пуск и регулировку оборотов, а вот защиту от перегрузки нет. Первоначально хотел собрать схему и с этой фишкой, детали все собрал, но...посмотрел на кучу деталей и что-то стало мне лениво все это собирать.:) А вмешиваться в схему инструмента, или его разбирать, не нужно, достаточно вставить вилку в это устройство-удлинитель, оно србатывает от кнопки самого инструмента. Как только дождусь м/с, соберу, отпишусь по работе данного устройства. :)

0
Вложение
Еврей
Еврей
Резидент

Регистрация: 16.02.2009

Набережные Челны

Сообщений: 1004

14.03.2009 в 17:05:33

Дмитрий Т написал : А вмешиваться в схему инструмента, или его разбирать, не нужно, достаточно вставить вилку в это устройство-удлинитель, оно србатывает от кнопки самого инструмента.

Для 1182ПМ1 это верно, поскольку она включается последовательно. Для U2010B неверно, поскольку нагрузка включается параллельно ИМС. Но U2010B больше подходит для коллекторных двигателей. Защита от перегрузки там тоже есть уже в ИМС. Честно говоря после знакомства с U2010B смотреть в сторону убожества 1182ПМ1 уже не хочется... И еще, надо учитывать соотношение между индуктивной и активной составляющей нагрузки, точнее его изменение от инструмента к инструменту (или оно во всех коллекторных двигателях одинаковое?) Если разное, то градуировка ручки под один инструмент, не будет верна для другого.

0
Дмитрий Т
Дмитрий Т
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 12222

14.03.2009 в 17:15:35

Еврей написал : Но U2010B больше подходит для коллекторных двигателей.

Вот только вставлять ее нужно в каждый девайс.

Еврей написал : Защита от перегрузки там тоже есть уже в ИМС. Честно говоря после знакомства с U2010B смотреть в сторону убогой 1182ПМ1 уже не хочется...

Ну, это кому как. Пока ничего писать в защиту ПМки не буду, соберу -испытаю-отпишусь.:)

0
Еврей
Еврей
Резидент

Регистрация: 16.02.2009

Набережные Челны

Сообщений: 1004

14.03.2009 в 17:26:23

n-p-n написал : Обратной связи нет. Точнее она положительная.

Сорри, это из даташита на TDA1185 (беларусский аналог ILA1185), а не U2010B, в последней нет констматики, насколько это позволяет мне понять мой английский. Да, там именно положительная ОС по току. Путем подбора элементов, определяющих коэффициент усиления в этой петле, удается избежать неустойчивости системы.

n-p-n написал : Нагрузка растёт-ток растёт-регулятор поддаёт-ток растёт ещё больше. Регулятор ещё поддаёт?

После роста оборотов, если не усиливать давление на инструмент, нагрузка снижается, соответственно система стабилизируется при новом уровне тока, большем первоначального. Но конечно, если коэффициент усиления в петле ОС слишком велик или частотная характеристика петли спроектирована неверно, то неизбежен выход на предельные обороты, как будто регулятора нет вовсе. Диаграмму Найквиста вычерчивать просто в лом:)

0
Еврей
Еврей
Резидент

Регистрация: 16.02.2009

Набережные Челны

Сообщений: 1004

14.03.2009 в 17:34:52

Дмитрий Т написал : Вот только вставлять ее нужно в каждый девайс.

Или переделывать шнур, в принципе, можно обойтись и тремя проводами. Зато получает получить полировальную машину из болгарки, правда, долго работать без перерывов нельзя по причине плохого охлаждения на низких оборотах. Впрочем, может получится и на 1182ПМ1. Вот отрывки из даташита на ILA1185 (то, чего нет на 1182ПМ1, и что может быть существенно для коллекторного двигателя):

  • оптимальное включение симистора (2 и 3 квадранты)
  • повторяющиеся импульсы управления при прерывании тока коллектором двигателя
  • слежение за током симистора при работе на индуктивную нагрузку IMHO 1182ПМ1 больше заточена на активную нагрузку (лампы), ILA1185 и U2010B - на смешанную (двигатели), причем U2010B специально для электроинструмента, т.к. в отличие от 1185 есть защита от перегрузки.
0
Дмитрий Т
Дмитрий Т
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 12222

14.03.2009 в 18:46:09

Еврей написал : IMHO 1182ПМ1 больше заточена на активную нагрузку (лампы), ILA1185 и U2010B - на смешанную (двигатели), причем U2010B специально для электроинструмента, т.к. в отличие от 1185 есть защита от перегрузки

Не спорю. У каждого решения есть свои плюсы и минусы. Народ, вроде, не жалуется на ПМку, хотя все познается в сравнении. Если у Вас есть большое желание создать ПП на U2010B, я только Вас поддержу в этом стремлении (правда морально :)), надо всегда стремиться к лучшему, да и народ Вам скажет спасибо, если все получится :).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу