Аватар пользователя
Реставратор

Местный

Регистрация: 15.03.2008

Хабаровск

Сообщений: 2114

17.03.2009 в 11:33:02

Дмитрий Т написал : Дык, достало уже читать всякие домыслы,

Не раздражайтесь по таким пустякам:) .Спасибо за пояснения, примерно так всё и представлял. Но видимо я неясно написал. Я хотел сказать, что достаточными и исчерпывающими для меня в х-ках были бы всего два момента: жёсткий, говорящий о предельных возможностях связки аккум-движок-редуктор , и предельное усилие на котором ещё срабатывает муфта - и ВСЁ!!!. Не знаю как кому, но мне важно именно это. Остальное(мягкий, продолжительный и т.д.)просто даёт изготовителям используя разные методики измерения возможность завышать х-ки в маркетинговых целях и вносит много путаницы при неточном переводе мануалов. Теперь надеюсь я понятно обьяснил.;)

0
Аватар пользователя
OlegCh

Местный

Регистрация: 04.04.2006

Москва

Сообщений: 560

17.03.2009 в 11:53:11

Реставрато написал : Я хотел сказать, что достаточными и исчерпывающими для меня в х-ках были бы всего два момента: жёсткий, говорящий о предельных возможностях связки аккум-движок-редуктор , и предельное усилие на котором ещё срабатывает муфта - и ВСЁ!!!

То, что в Вашем понимании "жёсткий" - это как раз мягкий, который указывается в тех. характеристиках (на указываемый там жесткий можно вообще внимания не обращать). Предельное усилие срабатывания муфты, как правило, вообще не указывается, ну очень редко когда. Мне довелось видеть в характеристиках Hilti - 12 Нм, Boscha - 10 Нм, моей старенькой Metabы - 5 Нм. Реально, думаю, от 5 до 10 Нм и, мне кажется, никто его при производстве не проверяет...

0

Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Аватар пользователя
Box

Местный

Регистрация: 16.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 269

17.03.2009 в 12:17:13

Мягкий и жёсткий моменты с точки зрения WERA. см.фото

Примерно так же говорят и Панасоник, и Кресс, и Фестул. Про максимальное значение момента на трещотке --- в инструкции к моему Крессу оно указано - 7Нм. Кстати Фестул чтобы никого не путать просто пишет -- макс. крутящий момент сталь-древесина (30-18Нм - для С12). Кресс рисует болт-саморез (52-36 для 144 ASCD).

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

17.03.2009 в 14:13:23

Serg написал : Отличная аналогия

И доходчивая ! :)

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11612

17.03.2009 в 14:53:20

Реставрато написал : Не раздражайтесь по таким пустякам

Дык, это было объяснение в шутошной форме :).

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

17.03.2009 в 15:05:49

Читаю вторую ветку и удивляюсь: а что, так сложно измерить момент шурика?

  1. Зажимаем шурика в тиски. Нежно.
  2. В патрон шурика зажимаем болт, к болту прикручен диск (шкив) любого разумного диаметра. Сантиметров 20-30 будет как раз.
  3. К шкиву привязываем прочный шнур таким образом, чтобы он наматывался при включении шурика.
  4. К концу шнура, свисающему до пола, привязываем груз. Если, к примеру, диаметр шкива 20 см, то груз, к примеру, 10 кг.
  5. Включаем шурик. Шурик крутит шкив, веревочка наматывается, груз поднимается. Значит, шурик развивает крутящий момент больше, чем груз создает раскручивающий момент mgR : M(шурика)> mgR = 10кг * 9,81 * 0,1м = 9,81 Н-м Подбирая груз (с опытом придет понимание) можно добиться ситуации, когда момент шурика и момент, создаваемый грузом, уравновесятся. Это и будет результатом измерения.

Чтобы было просто считать, надо взять шкив (сделать из куска толстой фанеры, вырезать из металла, подобрать кастрюлю и пустить её на опыты ;)...) диаметром 19,6см (радиус 9,8см=0,098м). В принципе, надо учитывать еще толщину шнура, то есть шкив должен иметь радиус 9,8см минус половина толщины шнура. В этом случае масса груза в кг, подвешенная к шнуру, численно равна раскручивающему моменту на валу шурика в Н-м.
20кг на веревке=20Н-м на валу шурика.

Для груза можно сделать площадку и подкладывать туда, скажем, блины от гантели. Можно использовать пакеты с крупой и сахаром (подвох: часто фасованная крупа имеет вес 900г)... Короче, простор для фантазии.

Если привернуть эту конструкцию на балконе, можно замерять, как долго данный шурик с данной батарейкой (степенью заряда) развивает данный момент. Лишь бы длины шнура хватило. И ёмкости барабана (шкива, кастрюли...)

0
Аватар пользователя
AliBaba

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Йошкар-Ола

Сообщений: 1014

01.08.2009 в 20:19:23

Можно также на конце веревки поставить пружинные весы(но следить чтобы не вошел в колебания).

Думаю что надо обратить внимание на рычаги и грузы!!! Желательно чтобы шкив имел свое крепление(или на другом конце оси в закрепленный подшипник) а не крепился только в патроне.

Burrdozel 0,098*9,8*m=0.9604*m 20*0.9604=19.208Н*метр

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

02.08.2009 в 01:11:48

Все-таки проще купить динамометрический ключ с трещеткой, зажать в патроне шуруповерта квадрат и узнать момент. ИМХО не надо отказываться от достижений прогресса.

0
Аватар пользователя
AliBaba

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Йошкар-Ола

Сообщений: 1014

02.08.2009 в 20:33:06

Serg Можно и ключ, но тут уж совсем просто и формУла всего из 3 букафф М=9.8*r*m Выбирай чегго хочешь, хоть груз больше хоть шкив другой.

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

02.08.2009 в 20:53:40

Serg написал : проще купить динамометрический ключ с трещеткой, зажать в патроне шуруповерта квадрат и узнать момент

я бы не сказал, что это очень просто... :)

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

03.08.2009 в 00:51:49

AliBaba написал : Выбирай чегго хочешь, хоть груз больше хоть шкив другой

На самом деле все это просто только на словах - ну вот, скажем у Вас большой набор шкивов или грузов?

n-p-n написал : я бы не сказал, что это очень просто...

Все-таки проще, чем заниматься выпиливанием юферсов :)

0
Аватар пользователя
AliBaba

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Йошкар-Ола

Сообщений: 1014

03.08.2009 в 08:45:18

Serg Шкив делаешь одного диаметра а грузов можно кучу найти. Просто шкив поставить на подшипники и груз на землю, что бы нсгрузка увеличивалась плавно. Можно просто проградуировать пружину и смотреть сразу в НМ

0
Аватар пользователя
SMT

Местный

Регистрация: 16.06.2008

Москва

Сообщений: 309

03.08.2009 в 09:43:44

n-p-n написал : я бы не сказал, что это очень просто...

Можно на ключ установить головку на 13 и в нее болт, который и зажать в шурик.

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

03.08.2009 в 10:30:51

AliBaba написал : а грузов можно кучу найти

Ну это у Вас может быть по 100 и по 10 грамм грузиков полно... а вес шнурка учитывать собираетесь? Он же будет переменный, он наматывается. Получится не измерение, а гадание на тросиках и грузиках.

0
Аватар пользователя
AliBaba

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Йошкар-Ола

Сообщений: 1014

03.08.2009 в 11:36:27

Уважаемый Serg Если Вы при тестировании своих изделий учитываете вес шнурка, то, пожалуйста, в максимальном моменте напишите хотя бы десятые после запятой:)
Я знаю, что у Вас оборудование, но шнурок при весе гири килограммов в 10 никакгого значения не имеет, более того эта ошибка будет не видна из-за разброса момента от экземпляра к экземпляру. А вот дома оценить момент там 30 или всего 20 вполне возможно и с достаточной точностью

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу