Смерть от болгарки

яйца б себе еще побрил.

Болт написал : яйца б себе еще побрил.

Видно не совсем дурак;) А может уже сбрил?;)

prestol написал : хочется конечно переучиться держать болгарку искрами "на себя", но, блин, пробовал - не удобно (лично мне). а когда неудобно, то становится еще более опасно. кроме того, неспокойно мне, когда диск с моей стороны, а не где-то там, за редуктором и кожухом... все время мерещатся картинки типа таких (впечатлительным смотреть не советую): http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002354/2354164.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002354/2354160.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002354/2354162.jpg

в моей ситуации у меня по сути "просто царапина", хоть и глубокая. что доказывает относительную безопасность резов искрами "от себя", даже в случае, если работающая болгарка прям в руках разламывается напополам.
другими словами, что произошло у меня - я описал ранее достаточно подробно. что бы произошло при другом хвате - черт его знает, лучше было бы или хуже. хотя чего тут гадать? расчитывать на то, что диск разлетится - это одно. для этого и кожухи придумали, и тему эту завели. а вот на то, что инструмент в руках разломится - как тут последствия предугадать? да и суть моего случая в том, что именно такая ситуация НЕ НЕВОЗМОЖНА! как бы не клялись производители в надежности своих инструментов, как бы не уверяли, что такое "невозможно в принципе", а оказывается, нужно бояться и такого "расклада". о чем и сообщаю. берегите себя.

Почитал, впечатлило. Резать силикатный кирпич, сегментным диском, с полным погружением искрами от себя. Тем более вертикальный рез.:eek:

Можно придумать более простой способ суицида. Размышления Ваши мне понятны, только ответ те, на один вопрос, куда будут деваться опилки из области реза? Правильно, через 30-40 сантиметров забьётся рез и заклинит диск, задняя рукоять опишет широкую дугу, кожух упершись в стенку вырвет заклинивший диск из реза и болгарка прилетит аккурат в грудь, я-ца или голову, тут всё зависит от высоты реза. Боковой рукоятке не будет ничего, а заднюю разобьёт в дребезги. Что собственно у Вас и произошло.

Так-что если кому-то придётся резать 230 болгаркой, стену то только искрами к себе, соблюдая минимально возможный угол между корпусом и стеной.

to ВСЕМ помните,тут обсуждалась "Супер-болгарка" с двумя дисками, вращающимися навстречу друг другу? Раньше она продавалась в телемагазинах, а вот сегодня увидел ее в OBI. Стоит 4.999-. Набор алмазных (!) дисков к ней (2шт.) 1100. Сама тушка на мой хват страшно неудобная - очень толстая сантиметров 8, наверное в диаметре. Правда сделана из шероховатого, но твердого материала. Кнопка ВКЛ - сдвижной (!) в оси тушки ползунок с довольно большим ходом. Вторая рукоятка довольно удобная. Но не ей держать. Диски снизу закрыты хлипкой сдвижной пластмасской типа как на циркулярке. как всем этим "механизьмом" можно сделать аккуратный рез (толщина которого, кстати, д.б. как минимум миллиметров 5 (два диска+зазор+напайки)) по крайней мере для непрофи. даже не представляю. Машину пополам перерезать, как в соотв. ролике, наверное да - можно.

Кстати, вот насчет "искрами "от" или "к" себе/я" я, в данном вопросе полностью безграмотен, но вот казалось бы циркулярка(ручная) - родственный инструмент, а там диски только почему то "от себя" крутятся....

домашмастер написал : а там диски только почему то "от себя" крутятся....

..а Вы её преверните,и тяните на себя....:)

домашмастер написал : Кстати, вот насчет "искрами "от" или "к" себе/я" я, в данном вопросе полностью безграмотен, но вот казалось бы циркулярка(ручная) - родственный инструмент, а там диски только почему то "от себя" крутятся....

Если у циркулярки крутиться будет не по правилам - ,т.е. вгрызаться не снизу вперед, а сверху, то циркулярка просто напросто "убежит" от тебя, а вот вгрызаясь снизу, доску прижимает к основанию.

домашмастер написал : но вот казалось бы циркулярка(ручная) - родственный инструмент, а там диски только почему то "от себя" крутятся....

Почти родственный- принцип разрезания другой.

AMA3OH написал : т.е. вгрызаться не снизу вперед, а сверху, то циркулярка просто напросто "убежит"

В ручной?Да.А в стационарной по моему наоборот.

valekc написал : т.е. вгрызаться не снизу вперед, а сверху, то циркулярка просто напросто "убежит" В ручной?Да.А в стационарной по моему наоборот.

Да и в стационарной главный принцип пиления-прижимать доску к пильному столу, т.е направление вращения пильного диска навстречу подачи.

AMA3OH написал : а вот вгрызаясь снизу, доску прижимает к основанию.

Если снизу,то доску будет приподымать

домашмастер написал : но вот казалось бы циркулярка(ручная) - родственный инструмент, а там диски только почему то "от себя" крутятся....

Ну дык, она в народе и зовётся "ЛЯГУШКА",. Тоесть, если происходит зажим диска, она прыгает и прыгает на оператора кстати.

valekc написал : Если снизу,то доску будет приподымать

смотри на зубья пилы и подумай- в какую сторону будет крутиться диск при работе?

Острыми зубьями снизу вгрызаться в доску. У стационарной крутится верх на себя, но и доску прижимает к нижнему основанию. Сразу видать, что никогда не пробовал доску сунуть с другой стороны станка - откидывает нехило - НЕ ПОВТОРЯТЬ- ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ.

смотри #4296 я и говорил про ручную и стационарную.

valekc написал : смотри #4296 я и говорил про ручную и стационарную.

переверни ручную циркулярку т получишь аналог стационарной. Диск крутится так, чтоб зубьями прижать к основанию. В ручной основание сверху доски, поэтому диск снизу входит в дерево. в стационарной - доска сверху, основание снизу и диск сверху вниз вгрызается в доску . Есть различия в том, что доска на ручной идет на тебя. а на стационарной доска от тебя.

ps может я что-то не очень точно написал выше, но я нерусский и мне полагается 50% скидки :). А ещё я - деревенский, а это ещё 50% скидки... ИТОГО 100% ;)

to АМАЗОН прижимает материал к основанию пилы?.... да, для редко-крупно-зубого диска - логично, ничего не скажешь. Но вот для часто-мелко-зубого, наверное, это уже не так важно?... to DED спасибо буду иметь в виду. никогда не пилил. озабочен выбором.

Кстати, еще раз спасибо всем. Озабочен выбором циркулярки, так вот благодаря вашей науке, смотрю не только на рекламу и на цену, а еще и как сделано. Так вот, представляете, у большинства даже "брендов" кожух делают либо полностью пластмассовый (начальный Бош, Метабо) либо наполовину (начальная Макита). А если гвоздь туда случайно попадет или напайка с дика отвалится?.... Далеко не все оснащены расклинивающим ножом, а на некоторых нет даже второй рукоятки. Не будь ваших советов, наверное, как чайник , особого внимания бы даже не обратил на все это....

И, да простит модератор, ни у кого Энкоровской циркулярки нет? По форумам искал, нигде ничего толкового. Но в магазине больше всего понравилась. Если кто то имел опыт, пожалуйста, хоть в двух словах "оно" или "не надо" :)

домашмастер написал : Но вот для часто-мелко-зубого, наверное, это уже не так важно?...

даже меленькие прижимают.

домашмастер написал : to ВСЕМ

Кстати, вот насчет "искрами "от" или "к" себе/я" я, в данном вопросе полностью безграмотен, но вот казалось бы циркулярка(ручная) - родственный инструмент, а там диски только почему то "от себя" крутятся....

Ага, родственный.:) Тока чтоб циркулярку уровнять с болгаркой, с неё треба опорную платформу снять. Взять к примеру вот этот агрегат:http://www.vseinstrumenti.ru/diskovaya_pila_interskol_dp-2352000m.html Снять с него опорную платформу, и попытаться выполнить глухой пропил в брусе, глубиной, эдак 50мм. Правда, сначала завещание неплохо написать.:a

А если сурьёзно, то 230 УШМ, не стоит сравнивать, даже со 125 УШМ, как правило не сопоставимая мощность, плюс диск большего размера. Правда, если кому-то это покажется сомнительным аргументом, можно провести эксперимент, зажать в тиски паку досок, а между ними,заклинить наполовину диск 230 УШМ, и включить сначала искрами "к себе" (то есть к задней рукоятке), а потом "от себя". Включать лучше из-за угла, с помощью удлинителя, домашних животных и ценные вещи необходимо убрать.:)

лишний раз убеждаюсь в неадекватности некоторых покупателей.при покупке УШМ первый раз слышат о пользе прочтения инструкции по применению!?:confused:пришлось показать первую страничку данного топика.помогло:eek:

Алекснет написал : Резать силикатный кирпич, сегментным диском, с полным погружением искрами от себя. Тем более вертикальный рез.:eek:

Можно придумать более простой способ суицида.

вот только давайте не будем теоретизировать насчет куда искры!.. многие штроборезы так устроены. и вариантов перестановки кожуха у них нет.

можно подумать, у каждого штробореза задняя рукоять разламывается, потому что искрами вперед и рез вертикальный! рукоятки и операторы - расходный материал? :)

prestol, как Ваши дела? Зажило, без последствий? Я Вас только что вспомнил в теме "DeWalt..." :)

rem273 написал : prestol, как Ваши дела? Зажило, без последствий?

спасибо, все зажило. только шрам чешется периодически - напоминает об осторожности. :) интересно, зуд - это какой-то малоизученный защитный механизм организма?

prestol написал : ...только шрам чешется периодически...

Так почешите! К деньгам. :) А новости от Интерскола есть?

prestol написал : вот только давайте не будем теоретизировать насчет куда искры!..
многие штроборезы так устроены. и вариантов перестановки кожуха у них нет.

просто у каждого штробореза задняя рукоять разламывается, потому что искрами вперед и рез вертикальный! рукоятки и операторы - расходный материал. :)

А ничего, что штроборез, это по сути циркулярная пила,с опорной плитой и роликами? И прыгают они будь здоров, когда пытаешься продолжить начатый рез. Так вот про циркулярку без опорной плиты, я писал выше. Если трудно представить схему движения заклинившего инструмента, попробуйте нарисовать на бумажке, если бумажки нет. Я выше описал практический эксперимент.:) Тут я не разу не теоретик, поскоку в 90 годах прошлого столетия, штроборезы были в диковинку, а елистричества всем хотелось по евростандарту.:)

rem273 написал : Так почешите! К деньгам. :) А новости от Интерскола есть?

Вроде бы как и серьезная тема...

Алекснет написал : Если трудно представить схему движения заклинившего инструмента, попробуйте нарисовать на бумажке

у меня на груди схема рубцом теперь нарисована, зачем бумажка? просто вы утверждаете, что половина штроборезов "неправильно" работают. и я бы с вами поспорил насчет того, что искры ОТ СЕБЯ лучше (как на вышеприведенных фото штроборезов), но не буду. потому что (см. нижеприведенные фото)...

потому что другая половина штроборезов работают наоборот - искрами НА СЕБЯ, как вы и предлагаете. :)

я никогда не утверждал, что умнее всех. я резал как мне удобнее, как режет половина штроборезов, в конце концов не на первом метре штробления болгарка развалилась, а на полусотом. возможно вы правы, и надо было переставить кожух и поменять хват изначально. НО! не должен инструмент ломаться в руках! а если он механически не выдерживает простого заклинивания диска, то пускай так прямо и пишут в инструкции. корпич резать сегментным или трубу отрезным по металлу - какая разница? заклинивание диска не редкое явление, каждый наверное сталкивался.

rem273 написал : А новости от Интерскола есть?

нету. а надо?

prestol написал : НО! не должен инструмент ломаться в руках!

Целиком и полностью, как говорится.

prestol написал : у меня на груди схема рубцом теперь нарисована, зачем бумажка?

Тогда тем более странно..........

prestol написал : просто вы утверждаете, что половина штроборезов "неправильно" работают. и я бы с вами поспорил насчет того, что искры ОТ СЕБЯ лучше (как на вышеприведенных фото штроборезов),

И где я такое утверждал?

prestol написал : но не буду. потому что (см. нижеприведенные фото)...

потому что другая половина штроборезов работают наоборот - искрами НА СЕБЯ, как вы и предлагаете. :)

Вообще-то, предлагаю не я, а производитель в инструкции, с которой, неплохо ознакомиться до того как возьмёшь инструмент в руки. И наконец, самое главное Ваше заблуждение состоит в том, что Вы путаете разные группы инструментов, потому как, принцип работы бороздодела (WALL CHASER по натовской классификации) и угловой отрезной машины (STONE SAW или Angle Cutter) идентичен принципу действия, обычной циркулярной пилы, да и предназначены они для резки материалов и выполнения в них глухих пропилов. И отличается от назначения и приёмов работы с УШМ (Angle Grinder по натовской классификации). Вы-же работали болгаркой а сравниваете её с другими инструментами, которые имеют опорную плиту, которая защищает диск от перекоса, и способствует более полному контролю над инструментом.

prestol написал : я никогда не утверждал, что умнее всех. я резал как мне удобнее, как режет половина штроборезов, в конце концов не на первом метре штробления болгарка развалилась, а на полусотом. возможно вы правы, и надо было переставить кожух и поменять хват изначально.

А Вы представьте себе траекторию движения, корпуса болгарки, в случае потери контроля над задней рукояткой. Не важно по какой причине. И последствия неконтролируемого движения, если трудно представить виртуально, то зажмите слегка диск между двух досок, и покрутите корпус болгарки. Это к стати многим полезно провести сей эксперимент, чтобы наглядно убедиться, как поведёт себя болгарка. В сеть включать инструмент не рекомендуется.

prestol написал : НО! не должен инструмент ломаться в руках! а если он механически не выдерживает простого заклинивания диска, то пускай так прямо и пишут в инструкции. корпич резать сегментным или трубу отрезным по металлу - какая разница? заклинивание диска не редкое явление, каждый наверное сталкивался.

Ну меня там не было, и ничего кроме фотографий, я не видел, поэтому какие либо выводы делать не располагая информацией не в моём стиле. Отмечу одно, если нет дефектов литья, и не было падений инструмента, то сломать заднюю рукоять весьма проблематично. Если-бы присутствовал конструктивный дефект, то Ваш случай был-бы не единичен. Тем более этих болгарок продано весьма изрядное количество.

Алекснет написал : А Вы представьте себе траекторию движения, корпуса болгарки, в случае потери контроля над задней рукояткой. Не важно по какой причине.

Я об этом же самом уже писал этому товарищу летом. Скорее всего от рывка болгарка самасебя шваркнула рукояткой об стену и сама себе сломала шею, образно говоря. Тем более, что обычно и сам конструктив ПОВОРОТНОЙ задней рукоятки априори послабее, чем привёрнутый намертво к корпусу. Ну может ещё и в случае ИСа это априори оказалось значительно более априорным , чем скажем у той же макиты или боша или кого ещё, РАНГОМ повыше, чем упомянутый. Но, считаю, всё же первая причина - это неправильный хват и вообще неподходящий инструмент для подобной ОПАСНОЙ работы. То бишь и инструкциии писали ... :confused:

Алекснет написал : Тогда тем более странно.......... Ну меня там не было, и ничего кроме фотографий, я не видел, поэтому какие либо выводы делать не располагая информацией не в моём стиле.

вы себе противоречите. все ваши сообщения - это выводы. не хотели делать выводов - зачем тогда отписываться? и вообще, два ваших последний абзаца слишком смахивают на отписку работников ИСа. мой совет уважаемому многими производителю: не трогайте меня - и я буду сидеть и помалкивать. все бы уже давно забыли этот случай.

Алекснет написал : Если-бы присутствовал конструктивный дефект, то Ваш случай был-бы не единичен.

а откуда у вас информация о единичности? по форуму судите? так сюда лишь 0.1% практикующих мастеров заглядывают (число с потолка - сами считайте точнее). а если не по форуму, то где взяли информацию? сервис-центр интерскола предоставил? мне глубоко фиолетово, конструктивный это дефект или брак конкретного экземпляра.

P.S. в конце концов есть тема "приемы работы с болгаркой". размышлять можно там, и желательно не на моем примере (раз, как вы говорите... "Ну меня там не было").

chico63 написал : То бишь и инструкциии писали ... :confused:

я пожалуй промолчу. :)