Аватар пользователя
seven777

Местный

Регистрация: 07.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 20

23.03.2009 в 22:07:16

Благодарю еще раз всех, а особенно evgenygrig за рекомендации. :applause: Выношу на одобрение окончательную схему.

0
Вложение
Аватар пользователя
dinamit007

Местный

Регистрация: 19.02.2008

Черноголовка

Сообщений: 2631

23.03.2009 в 23:33:46

Я бы заменил вводное УЗО ИЭК на legrand. Для надёжности протянул бы две линии на кухню

0
Аватар пользователя
seven777

Местный

Регистрация: 07.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 20

24.03.2009 в 09:52:58

dinamit007 написал : Я бы заменил вводное УЗО ИЭК на legrand. Для надёжности протянул бы две линии на кухню

По поводу замены ИЭК на legrand - сделаю. А вот можно ли посадить розетку для духовки(присоединительная мощность 3,4кВт) на кабель для посудомойки, который у меня отдельной линией идет, при этом увеличив номинал АВ(чтобы не тянуть вторую линию для кухни)? И еще вопрос: по рекомендации evgenygrig заменил все автомты на 1Р. Может стоит поставить автоматы 1Р+N, которые находятся под двумя УЗО с номиналими 40А-30мА(от каждого УЗО по две линии)?

0
Аватар пользователя
evgenygrig

Местный

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

24.03.2009 в 10:54:10

Дополнительную розетку подключить можно. Только с учетом большой мощности ответвление нельзя делать на самом механизме розетки (предел 16 Ампер, одновременная работа духовки и посудомойки скорее всего недопустима). Нужно ставить ответвительную коробку, разветвлять кабель с помощью пайки или опрессовки, чтобы соединение гарантированно держало токи 20-25 Ампер.

Автоматы 1Р+N - на ваше усмотрение. Они сложнее, менее устойчивы к токам короткого замыкания, значительно дороже.

0
Аватар пользователя
seven777

Местный

Регистрация: 07.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 20

24.03.2009 в 11:25:07

evgenygrig написал : Нужно ставить ответвительную коробку, разветвлять кабель с помощью пайки или опрессовки, чтобы соединение гарантированно держало токи 20-25 Ампер.

А клемник не подойдет? Я видел такие черные(не из пластмассы, а из еще чегото) в магазине для тока 40А. Спасибо.

0
Аватар пользователя
ufafyz

Местный

Регистрация: 24.03.2009

Москва

Сообщений: 9

24.03.2009 в 12:50:27

Маленнькое замечание по схеме: 1 автоматические выключатели установльенные на световую группу лучше поменять на 16 а если в этих группах есть лампы накаливания (иначе когда будут перегорать лампы, правда не всегда, будет срабатывать автомат) 2 лучше увеличить номинал УЗО до 25 а на санузлы, так как быстродействие срабатывания у УЗО выше чем у автомамата, поэтому при к.з. выгорают в первую очередь УЗО 3 замените УЗО после счетчика на автомат 50 ампер иначе при к.з. в линиях (где автоматы и Диф.автоматы) он будет успевать отключаться

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.03.2009 в 13:16:48

ufafyz написал : 1 автоматические выключатели установльенные на световую группу лучше поменять на 16 а если в этих группах есть лампы накаливания (иначе когда будут перегорать лампы, правда не всегда, будет срабатывать автомат)

Наоборот, чем больше "световой" автомат, те с большей вероятностью при перегорании лампочки будет выбивать не только его, но и вводной С50.

ufafyz написал : 2 лучше увеличить номинал УЗО до 25 а на санузлы, так как быстродействие срабатывания у УЗО выше чем у автомамата, поэтому при к.з. выгорают в первую очередь УЗО

Время срабатывания современного автомата класса токоограничения [3] - единицы миллисекунд. Кроме того, УЗО не должно пытаться срабатывать при КЗ фаза-рабочий ноль.

ufafyz написал : 3 замените УЗО после счетчика на автомат 50 ампер иначе при к.з. в линиях (где автоматы и Диф.автоматы) он будет успевать отключаться

При КЗ фаза-РЕ - очень даже может, но при этом и С50 очень даже может сработать.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ufafyz

Местный

Регистрация: 24.03.2009

Москва

Сообщений: 9

24.03.2009 в 14:31:21

Лампы накаливания перегорают в 90% при включении, т.е когда фольфрамовая нить холодная и сопротивление ее мало, автомат в 16 а выдерживает возникающий ток, а на 10 а нет.
Время срабатывания УЗО - 0,04 сек, у автомата время срабатывания в 2 раза больше, в Германии после УЗО как правило ставят предохранители...
УЗО при к.з. срабатывают , потому что при больших токах возникают так называемые "фоновые" токи утечки в линиях, поэтому на подстанциях ставят на кабельные линии УЗО с током утечки на 500мА Срабатывание автомата ( время срабатывания) при к.з., т.е. срабатывание эл.магнитного расцепителя определяется его характеристикой указанной рядом с номиналом- В, С. D

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.03.2009 в 15:03:59

ufafyz написал : у автомата время срабатывания в 2 раза больше

Источник, пожалуйста.

ufafyz написал : Лампы накаливания перегорают в 90% при включении, т.е когда фольфрамовая нить холодная и сопротивление ее мало, автомат в 16 а выдерживает возникающий ток, а на 10 а нет.

При перегорании лампочки выбивает автомат ; Вопрос про лампочки и автомат ; http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1018870&highlight=%EF%EB%E0%E7%EC%E0#post1018870
Вот таким вот образом.

ufafyz написал : Срабатывание автомата ( время срабатывания) при к.з., т.е. срабатывание эл.магнитного расцепителя определяется его характеристикой указанной рядом с номиналом- В, С. D

Точнее, не время, а ток, при котором срабатывает ЭмР (кратность к номиналу АВ). При соответствующем токе время срабатывания автоматов одинаковое.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
seven777

Местный

Регистрация: 07.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 20

24.03.2009 в 16:55:32

Доверюсь мнению Kamikaze. Схему оставляю пока как есть.
А что все же с возможностью использования клемника при монтаже 2-ой розетки?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.03.2009 в 17:06:20

seven777 написал : А что все же с возможностью использования клемника при монтаже 2-ой розетки?

ИМХО, медь - не алюминий. Через пару недель сделать контрольную протяжку - и сто лет простоит. Особенно если клеммник приличный с прижимом провода пластиной (шайбой).

Но лучше все же иметь возможность лет через пять еще проверить-подтянуть.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
dinamit007

Местный

Регистрация: 19.02.2008

Черноголовка

Сообщений: 2631

24.03.2009 в 21:15:28

ufafyz написал : Лампы накаливания перегорают в 90% при включении, т.е когда фольфрамовая нить холодная и сопротивление ее мало, автомат в 16 а выдерживает возникающий ток, а на 10 а нет.

У меня на свет С16 - таджики сделали при постройке дома. При перегорании ЛН разок выбило...

0
Аватар пользователя
seven777

Местный

Регистрация: 07.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 20

27.03.2009 в 10:31:56

На основе схемы составил план размещения автоматов в щитке. Подскажите, пожалуйста, насколько все правильно? В кружках должны были быть для наглядности названия потребителей, но не вместились, хотя они и так уже все указаны. Так, например, подключение санузла 1 произвожу следующим образом: фазный провод(медный,моножильный, черного цвета, 6мм2) от вводного УЗО веду через УЗО 16А-10мА, потом на АВ С16 и уже к нему подключаю жилу кабеля, который идет из санузла 1. Вторую жилу кабеля, идущего из санузла(нулевой провод - медный, моножильный, синего цвета, 6мм2) подключаю непосредственно к данному УЗО. И третью жилу кабеля(бело-зеленая) подключаю на шину, которая соединена с корпусом щитка(защитное зануление – правильно?) Так как потребителей 11 – на схеме зеленым изобразил шину с подключенными жилами защитного зануления в количестве 11 штук. А провод, который к ванне, должен сюда же подключаться? Как понимаю, УЗО и дифавтоматы из первого ряда можно будет соединить 2Р шиной – правильно?

0
Вложение
Аватар пользователя
evgenygrig

Местный

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

27.03.2009 в 11:26:26

Предлагаю необычное решение, подсмотренное у мастера Юрки. Очень элегантно, никакой путаницы проводов. Соединение вводного УЗО с верхним рядом делайте многопроволочным проводом ПВ-3 сечением 10 мм2. Оконцовывать его не обязательно.

0
Вложение
Аватар пользователя
seven777

Местный

Регистрация: 07.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 20

27.03.2009 в 11:35:29

evgenygrig написал : Предлагаю необычное решение, подсмотренное у мастера Юрки.

Спасибо. Так, действительно, поменьше будет перемычек. А сам принцип подключения я правильно описал? И с проводом для ванны что?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу