avtoexpert написал :
Меня как Председатель нашего СНТ, это наоборот очень волнует
avtoexpert написал :
в садоводческом товариществе из за воровства эл. энергии
коллега.. скажу так. воровство оно встречается, не без этого.. но существует такая проблема как длинные и старые линии - они реально могут сьедать оч много.. + старые счетчики в домиках, которые с годами считают все меньше и меньше..
ваш путь понятен и праведен.. стоит только хорошенько продумать технологию монтажа, выполнить переключение ВСЕХ пользователей на СИП к домам.. т.к. лапша и СИП очень затрудняют работу монтажника, начинается брак..
если будет разработана методика, нарисован грамотный рисунок, будут озвучены требования, что так можно, а так - оторву голову.. даже обычный электрик сделает вам работу..
что бы конкретней подсказать - не понятно, какие у вас опоры, какова длинна линий, какова выделенная мощность, нужно бы по хорошему измерить сопротивление линии до трансформатора.. или взять показания прибора по расчету тока КЗ.. там такое число фигурирует..
после этого, можно сказать, пригодны ли ваши автоматв 32 А для этих целей.. (автоматы группы С?) какой фирмы?
автомат С32 гарантированно отключится при токах КЗ более 320А. дай бог он у вас Легран.. те отключаются более надежно - в одном маленьком садоводстве, закоротили монтажники провод при навеске лючстры.. автомат в доме, автомат на фронтоне - не сработали.. сработал вышестоящий Легранд на 32А на подстанции.. это мне недавно поведал мой подчиненный.. когда я ему обьяснял что такое ток КЗ.. и зачем у нас такой прибор..
Вы знаете, какой ток КЗ на ваших линиях?
если делать это массово, при большом обьеме я бы сделал кабельный спуск до щита/счетчика, подьем до уровня закрепления анкеров СИП, и там бы поставил клемную колодку, которая бы и раздавала бы электричество по линиям к домам. денег - не много,. а красиво, надежно, технически грамотно..
если человек поднял этот вопрос, и сам будет давать ТУ на эти работы, то думаю, славном городе моськва найдутся и алюмомедные гильзы.. и прессик недорогой.. он кстати 2-3 тыр стоит - делов то.. если бы у меня не было два казенных, я бы домой бы купил - полезная штука.
поймал вора меди/алюминия.. есть чем пытать - "с какой ты роты, солдат?? сколько там у вас офицеров?? и т.п." милиция обычно ушибы смотрит.. а тут - не понятно что то.. :a (шутка)
поддерживаю вопрос о опорах.. на деревянных многое сделать проще, чем на бетонных. можно гофру на зажимах пустить.. а те шурупами.. в бетонных или нерж. лентой, а она дорогая.. или делать из стали самому.. (что зачастую и делаю)..
ВТБ! написал :
Как АСКУЭ воспрепятствует краже электроэнергии до счётчиков?
Внедрение любой системы предполагает некую реконструкцию вводов. Не должно быть самой возможности украсть до счетчика. В конце концов, при нашем бардаке и любви к халяве ничто не мешает накинуть провода непосредственно на ВЛ. И послать всех... :(
Однако сейчас есть системы, где счетчик устанавливается непосредственно на опору, на самом верху. Счетчики сразу поставляются в специальном исполнении для эксплуатации вне помещений.
АлдарКосе написал :
А вы озвучьте среднюю стоимость АСКУЭ.. просто что бы народ задумался.. стоит ли потратить к примеру десятку, на щит на опоре. с двумя счетчиками. или стоит отдать тридцатку- сороковку за АСКУЭ?
А что Вы думаете - считал. На тов-во в 150 чел. стоимость системы АСКУЭ разных производителей с учетом установки и пуско-наладочных работ равна стоимости выноса счетчиков на опоры. Причем я считал, что работы с материалами по выносу счетчиков в расчете на один дом не превышают 5000 руб. без замены проводов ввода. На Вашу десятку можно еще и вводы всем поменять.
АлдарКосе написал :
И еще.. никогда не слышал о несоответствии выноса счетчиков какой то документации..
т.к. это контрольный прибор учета в садоводстве. ВНУТРЕННИЙ контрольный прибор.
Какая разница внутренний учет или какой-то еще. ПУЭ этот вопрос не различают. Почитайте главу 1.5. Это документ, а все остальное слухи и мнения.
АлдарКосе написал :
И еще.. никогда не слышал о несоответствии выноса счетчиков какой то документации..
т.к. это контрольный прибор учета в садоводстве. ВНУТРЕННИЙ контрольный прибор.
АлдарКосе написал :
у родителей в Саврополье счетчик поставлен именно так - на фронтоне дома в городе. заходи во двор - снимай показания. многие садоводства так делают и рады своему решению..
Вы противоречите сами себе.Для расчётов контрольный счётчик не может использоваться. Поэтому все Ваши внутренние контрольные счётчики юридически ничего не доказывают и экономически совершенно не оправданы. За эти деньги можно провести реконструкцию сетей с выносом расчётных счётчиков на фронтон дома.
АА написал :
Само решение выноса счетчиков на опору по ряду пунктов не соответствует нормативной документации. Не обеспечивается допустимый диапазон рабочих температур, нарушается требование установки учета в сухом, отапливаемом ПОМЕЩЕНИИ. Высота от пола до коробки зажимов счетчиков обычно превышает допустимые 1,7 метра. Сегодня, при уже наработанных вариантах системы АСКУЭ, выносить счетчики на опоры мне кажется бессмысленной тратой денег. Прежде чем тратить деньги на эти работы, неплохо бы проанализировать общее состояние сетей. Вполне возможно, что из-за их изношенности и несоотвествия современным нагрузкам потери достигают критических значений. Т.о. вынос счетчиков ни к чему, кроме как к ухудшению надежности, не приведет.
+1000
ВТБ! написал :
Как АСКУЭ воспрепятствует краже электроэнергии до счётчиков?
А счётчик на опоре воспрепятствует?
АлдарКосе написал :
респект от пожарников.. принципиальная невозможность что то с ним сделать в принципе.
А если Вы электричество отключите, они Вам благодарность объявят и орден дадут- если донесёте. Бросают пару камней и будете менять их пока не надоест или счётчики не кончатся. Проходили
АА написал :
Не должно быть самой возможности украсть до счетчика. В конце концов, при нашем бардаке и любви к халяве ничто не мешает накинуть провода непосредственно на ВЛ.
Профан2 написал :
Вы противоречите сами себе.Для расчётов контрольный счётчик не может использоваться. Поэтому все Ваши внутренние контрольные счётчики юридически ничего не доказывают и экономически совершенно не оправданы. За эти деньги можно провести реконструкцию сетей с выносом расчётных счётчиков на фронтон дома.
да вы братец просто не в курсе вопроса..
в садоводстве есть только один счетчик для расчетов - он на входе.. если он энергосбытовский, и у садоводства с энергосбытом есть прямой договор.
если он установлен массивом садоводств, как и у меня, то и он КОНТРОЛЬНЫЙ. как я его установлю, и что он будет показывать -энергосбыту дела нет.
читаем букварь:
Статья 544 ГК РФ. Оплата энергии
Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
при покупке участка вы такое соглашение безусловно принимаете.. если не принимаете 0 ставьте свой генератор.. ноги моей на вашем участке не будет.. (если газа и тепла не получаете в добавок..)
вот рисую маслом: почти тыща дворов.. 11 садоводств.. а счетчиков только ДВА.
я достаточно ясно изьяснился?? многочтений не допустил? все остальные счетчики - для того, что бы понять сколько платить в общую казну, и что бы отдать деньги за показания этих ДВУХ счетчиков в тех долях, кто сколько сьел..( Два- потому что две ТП.)
форма расчетов - РАССЧИТЫВАЮЩИХСЯ ПО ЕДИНОМУ СЧЕТЧИКУ НА ВВОДЕ..
посему, как я придумаю, и обосную, так и будет в принципе.. если кто то докажет несостоятельность - будем думать.. ОТКЛЮЧАЮ за нарушения то же не энергосбыт.. а именно я - энергетик обьекта. была попытка пригласить энергосбыт - они указали в мою широкую грудь.. и обьяснили, что наведение порядка в зоне нашей ответственности - наше дело. Они занимаются в зоне их ответственности.. их по сути волнует только оплата по этим двум зарегистрированным и опломбированным счетчикам. а я как ответственный за энергохозяйство имею соответствующую бамажку энергонадзора, высшую группу электробезопасности, и являюсь их законным наместником на данной территории. :eek: вот так всё грустно.
В зоне своей ответственности Я выдаю предписания и тех условия.. естественно, они должны соответсвовать правилам и гостам.. законодательству..
СНТ и ССНТ - очень неординарная форма некоммерческой хозяйственной деятельности. договора энергоснабжения с гражданином не заключается.. ГК к нему в разрезе ст.546 ГК РФ. примениться не может, т.к. это не жилой дом во первых, а во вторых, я аргументированно докажу, что защищаю именно его жизнь и здоровье от его же глупости. чай не лаптем.. и не первый уж десяток..
а что у вас там где то камни кидают.. так ходите в брониках и касках.. я еще ни разу не видел.. т.к. это имущество не чье то.. а именно общее. если будет нарушен счетчик на входе, то субьект будет платить столько сколько будет не хватать по расчетному периоду.. или по расчетной мощности по приборам и точкам умноженным на 24 на 31 и так далее..
диких людей и их мнений в природе хватает..
пример - у нас в массиве вдруг стали пропадать светильники светодиодные.. в пару дней десятка три сперли.. ну все подозрения на детей/подростков. пришли вдвоем с соседним председателем на площадку вечером, собрали вокруг молодежь.. обьяснили, что они своими действиями начали выходить за всякие пределы.. помимо того что они тут галдят до утра еще начались кражи что бы было что поесть/закусить/выпить и тому вот множество заявлений от граждан. что если не выяснят, кто начал воровать - завтра трактор превратит всю их площадку для футбола и посиделок в прекрасное поле.. т.к. это земли лесфонда и мы их занимать не имеем никакого права..
через 20 минут пришли и сказали кто украл фонарики.. практически через сутки они все стояли у тех, кто заявил. т.е. всегда есть кто видел негодяя, или кто слышал.. а если человек делает вред своим соседям - то какая может быть реация?
да. специально посмотрел в паспорта счетчиков..
там говорится лишь о помещениях, так как они не герметизированны, и сразу дается поправка тепература -40+50.. влажность 90%.. установка в боксе, IP54 дает именно такие параметры - росы не выявленно, температура подходит.. влажность в закрытом ящике примерно необходимая по документам.. опять же.. в КТП и колхозницах стоят тысячи счетчиков в таких условиях, и никто не усомнился в их рабочих параметрах...
счетчик в садовом домике работает при таких же температурных параметрах, как и на улице.
АлдарКосе написал :
да. специально посмотрел в паспорта счетчиков..
там говорится лишь о помещениях, так как они не герметизированны, и сразу дается поправка тепература -40+50.. влажность 90%.. установка в боксе, IP54 дает именно такие параметры - росы не выявленно, температура подходит.. влажность в закрытом ящике примерно необходимая по документам.. опять же.. в КТП и колхозницах стоят тысячи счетчиков в таких условиях, и никто не усомнился в их рабочих параметрах...
счетчик в садовом домике работает при таких же температурных параметрах, как и на улице.
В паспорте счетчика указаны предельные параметры, при которых он сохраняет работоспособность. Хорошо, что счетчики пока не рекламируют в средствах массовой информации. Тогда мы бы узнали, что на них можно летать в космос и еду готовить :).
А вот попадется в Вашем товариществе грамотный человек и заставит весь Ваш колхоз демонтировать. Потому что аргументировать он будет нормативной документацией, и любой суд удовлетворит его требования. Думайте, я пытаюсь Вас предупредить.
Хотите выносить узлы учета - выносите. Тем более, что это повсеместная практика, пришедшая к нам с Запада. Только не забывайте, что на дворе 21 век. Буржуины уже переходят к другим способам автоматизации учета, также, как почти отказались от "лежачих полицейских". Мы же все дороги перекопали. Что мешает сразу приобщиться к цивилизации, а не копировать весь путь, да еще и с нашим национальным "колоритом", т.е. через одно место. Чтобы обойти Вашу "тыщу" дворов и снять показания, надо не один день на горбу стремянку таскать. Зато все энергетики при деле. :)
Лучше бы использовать эту энергию на приведение сети в порядок. Конечно не одна АСКУЭ не сможет работать на сети с обилием скруток и накруток, на проводах с заниженным сечением... Тогда конечно придется ретрансляторы на каждый столб вешать. И цена системы станет неоправданно высокой.
Нормальная АСКУЭ позволяет получить информацию одномоментно, быстро распечатать платежку для каждого абонента, управлять нагрузкой и даже одним нажатием кнопки на клавиатуре отключить неплательщика.
А вот гнилые сети теряют до потребителя огромный процент энергии, добавьте к этому неодномоментность снятия показаний, нерегулярные (и очень редкие) платежи. Счетчики Вы установите, только вот сведЕния показаний счетчиков абонентов с общим счетчиком все равно не добъетесь. Чем тогда будем оправдывать недостачу?
сеть как раз и приводится в порядок, одномоментно ставятся узлы учета на опоры..
Знаете, АА, вы до сих пор не привели довода насчет проивозаконности установки счетчика.. потому что его не существует. счетчики на опоры ставят массово энергоснабжающие, а мы уподабливаемся им, так как это - защита общего имущества. единственный довод о невозможности - указание на паспорт.. так я сьезжу на ЛЭМЗ и возьму у них официальную справку, что ДА, НЕ ИМЕЕТ ПРОИВОПОКАЗАНИЙ установка их счетчиков в уплотненные и защищенные шкафы.. т.к. это не чье то новое изобретение, а давно действующая практика. совсем недавно тут человек подобный вопрос задавал.. а там был - частный сектор.
у меня какая то часть счетчиков стоит в пристройках. как решето дырявых. (искореняю) чем там лучше??
и вот весомый аргумент в мою поддержку:
Проблемы учета в частном секторе
Наибольшее количество хищений происходит в домах частной застройки. Перечислим основные технические недостатки существующей системы построения распредсетей: - приборы учета установлены в помещениях;
проводка от изоляторов, установленных на зданиях, до узлов учета зачастую скрыта;
линии, питающие строения, выполнены голыми проводами;
счетчики подключены неверно и при использовании «хорошего» контура заземления не только позволяют пользоваться электроэнергией безучетно, но и «отматывать» показания счетчика назад;
-возможно использование скрытых безучетных розеток.
....
Отсюда можно сделать единственно правильный вывод – узел учета должен быть установлен вне жилья: или на стене здания, или на отдельной стойке. На мой взгляд, узел учета должен быть определенной конструкции и оборудован, кроме прибора учета – счетчика, и другими приборами, которые позволяют решить ряд вопросов.
Новости электротехники для вас авторитеное издание?? так вот это - первый пункт коммерческих потерь..
какой напрашивется вывод??? АСКУЭ :applause: :applause: :applause: :eek: АСКУЭ - это потом..
У потребителей всех категорий, кроме населения, узлы учета должны устанавливаться в помещениях.
В шкафу должно быть ликвидировано расположение пакетных выключателей перед счетчиком и квартирными автоматами электрической сети, что исключит установку перемычек для безучетного пользования электроэнергией.
Кто кто тут за выключатель меня и топикостартера агитировал ??
а вы - судя по всему торгуете АСКУЭ.. при этом так и не озвучили её стоимость.. мои последние сведения указывали на заоблачные цены.. тут будет выбор - или провода или счетчики.. думаете на что скатятся в рассуждении? в населенных пунктах практически его нет, городах нет.. а мы не в деревне, заметьте, живем.. а тут - "придумал.! да ещо за наш, бедных пэнсионэров, счот"
конечно., было бы счастье поставить АСКУЭ.. и я был бы в первых рядах.. но пока мне бы линии в порядок привести, а счетчики -попутное мероприятие. у меня сейсчас стоит замена подстанций и трансов на более мощные.. и мне не до глупостей.
года три назад, поменял опоры у себя в садоводстве, провод свежий натянули, правда неизолированный, заменили массово спуски, централизованно закупил счетчики, заставил всех поменять. проблема с "кражами и потерями" стали уходить. их вроде и не стало. правда, меня обвинили, через пару лет, во всех земных грехах.. так как старушкам в глаза не заглядывал.. и не обсуждал, необходимость на каждом углу. а у нас любят порассуждать чего купил и как ходит-смотрит. а тут еще не заводской, да молодой.. (для их возраста..)
в то же время, видел и общался с председателем, который имеет такую систему(счетчиков на опорах) и давно. он сказал однозначно - на те потери, что у меня в садоводстве можно купить пару бутылок водки в месяц. т.ч. это копейки. и он реально может снять показания в любой момент. хоть на 16 часов, хоть на 21 число.. а мы не можем, т.к. хозяев нет.. и адью. в итоге учета как такового нет.. поэтому и ставим на улицы счетчики., что бы хоть на куски показания побить, и видно было бы сколько сьедено той или иной частью садоводства.
вот и выходит, что все разговоры про АСКУЭ - привлегии только для состоятельных и новых садоводств.. а у нас за каждую тысячу взноса плешь проедят в последующие десять лет., если что будет не так - вообще проходу не будет.
зы. так сколько стоит ? и что за тезис "об отключить одним нажатием" я что то такого ранее не слышал. нет там силового ключа в счетчике. только модем. да и однонаправленное оно, как мне кажется..
хм. сдается мне.. порвал я доводы АА .. как тузик грелку.. в прошлый раз доводы были кое как.. а теперь - и вовсе. больше всего понравилось -"камнем кину.."
хоть бы продукцию АСКУЭ порасписывал.. прок бы был.
АлдарКосе написал :
хм. сдается мне.. порвал я доводы АА .. как тузик грелку.. в прошлый раз доводы были кое как.. а теперь - и вовсе. больше всего понравилось -"камнем кину.."
Уважаемый Тузик.
Во-первых, камнями в Ваши счетчики не я кидаться собирался. Читать надо внимательнее.
Во-вторых, "Новости электротехники" журнал, конечно, авторитетный, но это мнения отдельных людей, а мои доводы основываются на ПУЭ. Если Вы не знаете основного закона для каждого электрика (какой бы он спорный не был), это весьма печально.
В-третьих, АСКУЭ я не торгую, но меня весьма интересует эта система, я общался с разработчиками разных систем (Меркурий, "Черный ящик" и др.) и видел уже действующие в дачных и коттеджных поселках.
В-четвертых, управление нагрузками в упомянутых мною системах осуществляется: в Меркурии через импульсный выход или встроенное реле, в системе "Черный ящик" через встроенное реле. Надо читать не только одну инструкцию к конкретном счетчику, а смотреть что еще предлагает рынок.
В-пятых, я вижу недостатки и ущербность решения выноса учета на опоры в том виде, в котором это делается и в котором Вы предлагаете.
В-шестых, по поводу выключателя перед счетчиком. ПУЭ: "1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику." Эту фразу здесь на форуме не раз приводили. Вы хотя бы форум читаете?
В-седьмых, Вам повезло, что в Вашем садоводстве одни бабушки, которым Вы в глаза не заглядываете, а иногда надо. Внимание бабушкам полезно. Кстати, бабушки обычно электричество не воруют, т.к. не умеют и первыми взносы платят, т.к. всей своей жизнью приучены. Попадись в Вашем тов-ве грамотный человек, то обломал бы Тузик свои зубки о чугунную грелку.
АА написал :
Попадись в Вашем тов-ве грамотный человек
Грамотности мало - нужна ещё повышенная конфликтность. :)
И нормы закона по этому поводу сейчас таковы, что недоумений у суда не вызовет только СНТ, не подключенное к энергосетям вовсе.
ВТБ! написал :
Грамотности мало - нужна ещё повышенная конфликтность.
Вот я и пытаюсь предостеречь. Вывести из себя можно даже весьма покладистого человека. Надо рассматривать разные варианты, а не тупо упираться в одну, весьма ущербную схему. Лично я вижу целый ряд минусов выноса узлов учета на опоры. Приводил я формальные доводы, опирающиеся на нормативную документацию, которые действительно могут быть основаниями для суда. А есть еще и иные.
Усложняется схема подключения. Следовательно, ухудшается надежность. Потери от этого только растут. Причем обычно исполнение "кривое", потому что "экономия", блин.
Существенно усложняется возможность обслуживания и ремонта сетей своими силами. На когтях уже на столб, увешанный ящиками и гирляндами проводов не залезешь, не демонтировав хотя бы частично все это хозяйство. Работать с лестницы опасно, к верхним траверсам обычно уже не доберешься без риска слететь вместе с лестницей.
Кто несет ответственность за сохранность имущества повешенного на столбы? Хорошо, если столб стоит в границах участка (хотя с др. точки зрения это плохо) или хотя бы рядом с забором. А если, как у меня, с другой стороны внутренней дороги? Граница ответственности между коллективной собственностью и личной теоретически должна проходить по границе участка. Следует ли из этого, что за сохранность и работоспособность узла учета несет отвественность СНТ в целом?
Как быть, если я хочу сам снимать показания или хотя бы контролировать. Тоже лезть на лестницу, пусть даже на 2-2,5 метра, прислонив ее к столбу. Я это должен делать в каске, одев перчатки до 1000 вольт, а лестницу поставить на диэлектрический коврик? :) При этом у меня должен быть соответствующий допуск и действующие удостоверение? Допустим, у меня это все есть, а как поступать бабушке, которой уважаемый АлдарКосе рекомендуем самой поискать стремянку и потренироваться в спусках-подъемах?
Есть только один довод, который может примирить меня с обсуждаемым решением. Это если в пресловутый ящик будут установлены ограничители перенапряжений (разрядники), п/п УЗО, рядом будет выполнен контур повторного заземления, укладывающийся в требуемые значения, а ввод в дом будет выполнен по трехпроводной или пятипроводной схеме. Сами узлы учета ставятся не на опору ВЛ, а на отдельные стойки, на нормированную высоту, откуда выполняются вводы кабелем. Вот тогда я пойму, что параметры сети и общая безопасность улучшаться. Но, к сожалению, так делать вряд ли кто будет.
