Пол из массива. Как сделать лучше?

Арсений К написал : так что у вас еще не все так плохо

Так я бы сказал, просто даже хорошо. Потому что все проблемы были в конце концов разрешены, и полностью устраивающим меня образом. Видите, доски заменили, в запрошенном объеме - всю бракованную партию не пришлось предъявлять, положились на мое слово. Причем безо всякой волокиты с экспертизами, не говоря уже о судебных разбирательствах - хватило высланных по e-mail фотографий дефектов и отправленного с курьером кусочка доски (по нему, к слову, еще и откалибровали станок для изготовления партии на замену).

Просто было бы еще лучше, если бы выгнали разгильдяев из ОТК. Все-таки 10-15% брака -это же не штучные проблемы, которые просто проглядели. Ясно, что люди видели, что они отправляли в заказ. А так за них отдувалась менеджер, которая в результате и решила все проблемы. Насчет оплаты доставки она теперь тоже в курсе. Не знаю, может, у них там просто служебные инструкции составлял не слишком квалифицированный юрист. Насколько я понимаю, экопольщики эту тему читают. Ну, вот пусть и сделают для себя выводы по поводу контроля качества и организационных вопросов.

Но само дерево у Экопола, конечно, замечательное. Ясень был невозможно прекрасен, как прозрачный янтарь. А дуба такой красоты, как они прислали на замену, я вообще никогда не видел. Технология Экопола мне тоже понравилась. Так что если цена не отпугивает, рекомендую, конечно.

Dominus написал : "барабанить" просто не могут

ОЙ - вы пальчик согните и постучите по массиву на клею и саморезах, и по вашему "ковру". Если разницы не будет - значит ни одно стадо медведей пробежало ...

Dominus написал : Слегка откликается под ногой, довольно приятное ощущение амортизации, не более того

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))):applause:

Так у Вас клавиатуру заело или все-таки палец свело от напряженного выстукивания? Не переживайте, вкусы у людей разные. Про массив на клее и саморезах мне рассказывать не надо, у моего брата двести квадратов массива дуба так уложено. Осмовского, если что, массива, на клее, купленном за неприличные просто деньги. Все ничего, пара приклеенных досок правда этой зимой лопнула от усушки, но их уже заменили, так что все довольны. Клейте дальше.

gans gr написал : 2-К, можно вааще продвинутый MS он однокомпанентный

Для приклеивания массива дуба толщиной 18 мм на поверхность выровненную наливным полом купил Bostik Tarbicol PU2K. Еще не поздно всё "переиграть", т.е. сдать 2к и купить на MS полимерах, но неужели такая принципиальная разница? Уже не первый раз слышу про "МS", но ни разу практической разницы не приводилось...

TankBoy написал : практической разницы не приводилось...

немного попробую. 2-к клеи, реакционные, затвердевают при взаимодействии компанентов, при этом выделяют тепло, при повышении температуры скорость реакции увеличивается (т.е. в ведре застывает быстрее чем на основании), поэтому если работать одному, или сложная укладка, лучше замешивать порциями. время укладки макс 40-60 мин (курить особо некогда, очень часто выбрасывают треть ведра, правда по первой, потом привыкают). клеи "жесткие" (но на стабильных основаниях это особо и не важно. 1-к клеи затвердевают под воздействием влаги из воздуха (тоже достаточно жесткие) время укладки до 70 мин. самые эластичные это МСки, открыл ведро достал нужное кол-во, плотно закрыл а это размазал, эчень эластичны (не рвет клеевой шов даже при супер диких нагрузках) первая фотА 2-к 144, вторая МС, 3-я это 2-к 155 (паркетный, он более эластичный)

2gans gr Понятно. Я, наверно, не правильно вопрос задал. Я имел в виду практическую разницу в окончательном результате, а не в процессе работы. Время укладки (застывания) разное - это уже уяснил, что порциями месить, так это у любого двухкомпонентника так. Что перекуры делать нельзя - это не страшно, не каждый день пол кладешь можно и потерпеть. Больше волнует - долговечность результата. Я так понимаю он не в последнюю очередь зависит от "эластичности" клея, т.е. его способности возвращаться в исходное состояние после резкого расширения/усыхания дерева без остаточных деформаций.

Из ваших фото я так понимаю что и 2-компонентные тоже остаются эластичными, я правильно понял? Или фото, что-то другое демонстрируют?

PS Была где-то хорошая тема про укладку массива без фанеры прямо на стяжку. Там товарищ долго спорил/доказывал и фото выкладывал. Блин, не могу найти.

TankBoy написал : Там товарищ долго спорил/доказывал и фото выкладывал. Блин, не могу найти.

помогал ему спасти полы. присылал мне результат. даже в ванной уложил массив. если основание прочное (в первую очередь на разрыв), то в принципе нет разницы, на некоторой экзотике даже лучше иметь жесткий клеевой шов (например когда клей имеет линейное расширение 600%, не всегда есть хорошо).

TankBoy написал : что и 2-компонентные тоже остаются эластичными, я правильно понял?

да. только и тут даже у одного производителя есть клеи с разной эластичностью (по моим фото, 144 и 155), 155 более эластичный. снова, если стяжка имеет хорошую прочность (на разрыв), то в принципе все равно, если слабовата, тогда желательно более эластичный клей (он большую часть нагрузки принимает на себя и не так сильно передает на основание). кстати по этой причине есль специальные подложки у многих европейских производителей, но там система получается такая, что и подложка клеится и на неё наносится клей.

gans gr написал : помогал ему спасти полы. присылал мне результат.

Мы наверно про разные случаи говорим. Там вроде всё нормально у товарища было (не помню ник, если не затруднит - напишите в личку, кому Вы спасали пол - уточнить про одно и тоже мы говорим или нет).

gans gr написал : если основание прочное (в первую очередь на разрыв), то в принципе нет разницы, на некоторой экзотике даже лучше иметь жесткий клеевой шов (например когда клей имеет линейное расширение 600%, не всегда есть хорошо).

Основание мега прочное (трещин нет, заливал больше полугода назад). У меня не экзотика - "банальный" дуб. Я думал эластичность нужна чтобы массив "играл" туда-сюда, а не коробился и отрывался от подложки в пики влажности или сухости.

gans gr написал : кстати по этой причине есль специальные подложки у многих европейских производителей, но там система получается такая, что и подложка клеится и на неё наносится клей.

Уточните, пожалуйста, по какой причине - по причине слабой стяжки?

TankBoy написал : Мы наверно про разные случаи говорим

нет про одного, росто он в паралллллельной теме спрашивал про стяжку, у него не укрывали, и она потеряла поверхностную прочность, вот её как раз и укрепляли, а потом

TankBoy написал : всё нормально у товарища было

TankBoy написал : по причине слабой стяжки?

да, а так же при необходимости создать МИНИМАЛЬНУЮ звукоизоляцию. у того же человека была сикавская система, приклеивался массив через прорези в подложке на мс полимер (СИКА).

Точно. Сикавская МСка у него была (блин, ну где же эта тема, 2 часа искал не найду никак. Это ж надо. Закрыл тему, думал потом дочитаю, теперь никак не найду)! Не, поверхностная прочность у меня в полном порядке, соответственно, что посоветуете, Юрий, оставлять клей или менять? Сам склоняюсь к тому, чтобы огород не городить и оставить - всё таки фИрма.

PS Понимаю ваше непростое положение. Если оно "обязывает", то можно в личку. :o Заранее благодарен.

TankBoy написал : Сам склоняюсь к тому, чтобы огород не городить и оставить - всё таки фИрма.

не, меня не напрягает совсем, я про фирмы, тем более знаю технарей и из бостика, что то они дороже продают, что то у нас.
на форуме рассказываю про свой опыт, поэтому без напрягов отношусь к НОРМАЛЬНЫМ материалам. к слову их торбикол не очень нравится (смоляной клей) наш 255 лучшее будет (это так, к слову). если прочность стяжки нормальная, то и не заморачивайтесь, держат такие клеи порядка 5 МПа на отрыв (даже не на сдвиг), так что, царапайте основание, если не крошиться, не слетает верхних слоев, то пылесос и клеить, если пыли не много, то грунтовку ваааще не надо. сейчас полазию в почте может найду тему.