Interskol Crown Group. Презентация завода ICG по производству электроинстумента в КНР

Serg написал : Очень печально, что Вы считаете, что у россиян нет патриотизма, зато у узбеков он такой, что хватит на две страны. Это-то и беда - чуть что неладно, россияне вместо того, чтобы объединится сразу бегут друг другу морду бить.

Сергей, Вы, действительно, или сознательно передергиваете, или просто не поняли: смысл в том, что на такие похабно-восторженные статьи у нормального образованного гражданина России давно иммунитет - еще с 90-х годов (не к ночи будь помянуты), когда самого-пресамого лучшего на свете (сделанного по оборонно-космическим технологиям СССР, США, Израиля и Гондураса) говна с машин на рынках продавались многие тонны. В серьезном бизнесе, знаете ли, принята некая вежливая сдержанность, а не восторженный жополизинг, приправленный сомнительными утверждениями. Поэтому на подобный "псевдопатриотизм" (тем более относительно на 70% сделанного в Китае инструмента) ведутся только малограмотные или глупые люди. Т.о. вместо внятной информационной статьи получилась антиреклама. И очень печально, что Вы почему-то решили за меня высказывать и комментировать "мое мнение", ничего общего с реальностью не имеющее.
Я абсолютно ничего не имею против Интерскола - просто, знаете ли, "понты - понятие нам не близкое" (с)

krivoru4ka, +1.

krivoru4ka написал : Сергей не передёргивайте пожалуйста!

Shine написал : Сергей, Вы, действительно, или сознательно передергиваете

Похоже что Вы не понимаете - мы так долго и упоительно говорили о том, что мы ничего не можем сделать, что все вокруг поверили, в том числе и мы сами. Бытие определяет сознание, а сознание - бытие, это две связанные вещи, они несут как причину, так и следствие, нельзя изменить бытие и ждать, когда изменится сознание - можно поменять только и то и другое одновременно. При этом возможны некоторые перекосы, но движение вперед без них невозможно.

К сожалению, даже лучшие из нас этого пока до конца не понимают - иначе мне бы не пришлось объяснять такие вещи здесь.

krivoru4ka написал : Он там у вас один? Или их несколько?

Если Вы дочитаете фразу до конца - то там написано инженерами Хилти и Хуксварны. Инженеров в НТЦ много, сообщить их точное количество я пока не готов, но последнее пополнение - человек из Хилти и человек из Хуксварны.

Shine написал : смысл в том, что на такие похабно-восторженные статьи у нормального образованного гражданина России давно иммунитет - еще с 90-х годов (не к ночи будь помянуты), когда самого-пресамого лучшего на свете (сделанного по оборонно-космическим технологиям СССР, США, Израиля и Гондураса) говна с машин на рынках продавались многие тонны.

Да, Вы правы, нигилизм отравил не одно поколение. Для того, чтобы люди смогли сделать нормальные вещи, они должны поверить в себя, пока они уверены, что в России ничего не умеют делать руками - они ничего руками и не сделают. Для того, чтобы стать избранным - надо поверить в это.

krivoru4ka написал : ИС пока только китайский инструмент приемлемого соотношения цена/качество на котором много лет писали сделано в России.

История фирмы Интерскол составляет 18 лет, заявлять, что она - это только китайский инструмент - по меньшей мере смешно. В самом начале был организован импорт инструмента Макита в Россию, потом совместная работа с Ижевском, в 2004 годы открытие завода в Быково, совместная работа с Китаем началась не столь давно, и доля китайского инструмента далеко не 100%. Я не думаю, что Вы этого не знаете, зачем же тогда пытаться уколоть меня, скатываясь на уровень общения с Прогрессом?

Serg написал : Похоже что Вы не понимаете - мы так долго и упоительно говорили о том, что мы ничего не можем сделать, что все вокруг поверили, в том числе и мы сами. Бытие определяет сознание, а сознание - бытие, это две связанные вещи, они несут как причину, так и следствие, нельзя изменить бытие и ждать, когда изменится сознание - можно поменять только и то и другое одновременно. При этом возможны некоторые перекосы, но движение вперед без них невозможно.

К сожалению, даже лучшие из нас этого пока до конца не понимают - иначе мне бы не пришлось объяснять такие вещи здесь.

Вы этого не знаете, зачем же тогда пытаться уколоть меня, скатываясь на уровень общения с Прогрессом?

А Вы не заметили, что подобными скользкими и выспренными фразами ни-о-чем встали на один уровень с Прогрессом? Демагогия - признак слабости оппонента, а не силы. Чтобы стать избранным, нужно, во-первых, не выпендриваться, а во-вторых, быть четким, конкретным, внятным, открытым и дружелюбным к потребителю.
Я довольно-таки лояльно отношусь к продукции Интерскола (хотя, между прочим, по долгу службы представляю совсем другую марку), но если Вы собираетесь продолжать отстаивать интересы Вашей компании в подобном стиле, мне не останется ничего другого, как сделать об Интерсколе тот же вывод, что и о Прогрессе: дутые понты и скользкая демагогия представителя накладывает очень четкий и понятный отпечаток на восприятие компании Интерскол в целом. Не повторяйте чужих глупых ошибок - и будет вам, избранным, счастье... Честнее надо быть с потребителем и проще - тогда и люди потянутся...

Shine написал : А Вы не заметили, что подобными скользкими и выспренными фразами ни-о-чем встали на один уровень с Прогрессом? Демагогия - признак слабости оппонента, а не силы.

Обычно когда в споре не находится аргументов - говорят, что оппонент демагог, что впрочем, соответствует истине, поскольку кроме наличия агрументов надо еще суметь их правильно спозиционировать. Поскольку в СССР был лозунг, что каждая кухарка управляет государством - ожидать, что эта самая кухарка будет искусным оратором не приходилось - вот и было искусство ведения спора возведено в ранг чего-то непристойного. Посмотрите как ведут себя на процессах адвокаты - Вам сразу станет ясно, что от умения правильно и своевременно находить верные пути ведения дискуссии зависит успех многих дел.

Shine написал : хотя, между прочим, по долгу службы представляю совсем другую марку

Спасибо за честность - думаю многое в Вашей позиции сразу становится ясно. Не подумайте, что я Вас в чем-то обвиняю :)

Shine написал : Не повторяйте чужих глупых ошибок - и будет вам, избранным, счастье...

Очень жаль, что Вы так и не поняли - я говорил не о конкреных людях, а о том, что для успешного завершения дела надо по меньшей мере верить в его успех.

А Прогресс могу сказать, что было бы здорово удалить из той темы всю шелуху личностного общения, оставив технические данные - и тогда было бы сразу ясно, что за спор и что за инструмент.

На самом заводе Прогресс, вернее на ЦСКБ я проучился два года - КПТИ, ФАИТ, робототехнические системы, специальность 0654 - два дня в неделю целый день занятий в ЦСКБ, так что что там и как я представляю себе не понаслышке. У меня и распределение было на Энергию (предстартовый контроль носителя - прошло уже два срока давности, так что об этом можно и сказать - а так даже учебные тетради были под грифом "Соврешенно секретно"), но так получилось, что как раз кончилось финансирование космоса (1990г) и я просто туда не пошел - ушел в малый бизнес, через год открыл свою фирму. Надеюсь Вы не станете говорить, что это красивые слова за которыми стоит неприкрытая сущность барыги? :)

Serg написал : Посмотрите как ведут себя на процессах адвокаты - Вам сразу станет ясно, что от умения правильно и своевременно находить верные пути ведения дискуссии зависит успех многих дел.

Вообще-то адвокатов-демагогов на процессах обычно лишают слова, и никаких дел они не выигрывают.)

Serg написал : Спасибо за честность - думаю многое в Вашей позиции сразу становится ясно. Не подумайте, что я Вас в чем-то обвиняю

Вынужден констатировать: плохо думаете. Не вполне понятно, что же именно Вам становится ясно. Я оцениваю с личной точки зрения, а не корпоративной. Вы обратили внимание, что мой негатив относится вовсе не к продукции, а к напыщенному пиару, слащавому до отвращения? Не похоже, судя по Вашим тонким намекам. Шире надо мыслить, а не по шаблонам "не нравится - значит либо скандалист, либо конкурент".

Serg написал : Очень жаль, что Вы так и не поняли - я говорил не о конкреных людях, а о том, что для успешного завершения дела надо по меньшей мере верить в его успех.

Очень жаль, что я до сих пор так и не понял, к чему Вы вообще об этом разговор завели в контексте моей критики из рук вон плохо написанной статьи. Не вижу смысла развивать эту тему как оффтопик.

Serg написал : А Прогресс могу сказать, что было бы здорово удалить из той темы всю шелуху личностного общения, оставив технические данные - и тогда было бы сразу ясно, что за спор и что за инструмент.

Для начала было бы здорово поменять представителя на более лояльного к потребителю и технически подкованного.

Serg написал : На самом заводе Прогресс, вернее на ЦСКБ я проучился два года - КПТИ, ФАИТ, робототехнические системы, специальность 0654 - два дня в неделю целый день занятий в ЦСКБ, так что что там и как я представляю себе не понаслышке. У меня и распределение было на Энергию (предстартовый контроль носителя - прошло уже два срока давности, так что об этом можно и сказать - а так даже учебные тетради были под грифом "Соврешенно секретно"), но так получилось, что как раз кончилось финансирование космоса (1990г) и я просто туда не пошел - ушел в малый бизнес, через год открыл свою фирму. Надеюсь Вы не станете говорить, что это красивые слова за которыми стоит неприкрытая сущность барыги?

Инструмент марки "Прогресс-инструмент" не имеет никакого отношения к заводу "Прогресс" - они сами об этом и написали.

Shine написал : Вынужден констатировать: плохо думаете. Не вполне понятно, что же именно Вам становится ясно. Я оцениваю с личной точки зрения, а не корпоративной. Вы обратили внимание, что мой негатив относится вовсе не к продукции, а к напыщенному пиару, слащавому до отвращения?

Скорее это резкий и грубый тон, на пиар это мало похоже.

Shine написал : Для начала было бы здорово поменять представителя на более лояльного к потребителю и технически подкованного.

+100! Сергей теряя инициативу, часто начинает противоречить оппоненту из принципа (или переходить на личности), ведь сам с ними общался. Наверно надо закрыть эту тему Сергей взрослый человек, подобные претензии ему высказывались не раз, не переделаешь. Сергей какими гонорарами вы заманили инжинеров хилти?

Serg написал : Поскольку в СССР был лозунг, что каждая кухарка управляет государством - ожидать, что эта самая кухарка будет искусным оратором не приходилось

Сергей!
Ай яй яй. Не влезая в тему спора все таки внесу оффтопик , замечу, что это очередной миф фуфломицинщиков и трепло-либерастов.

"Ленину несправедливо приписывают фразу о том, что каждая кухарка может управлять государством. Если он и говорил когда-то нечто подобное, то это явно было просто проявлением его дьявольской хитрости, делающей честь самому Цезаре Борджиа. В работах Ленина высказана совсем другая мысль. Он утверждает, что управление страной не может быть привилегией аристократических сословий и что любой рабочий или кухарка, получив должное образование, справится с ведением государственных дел. Он вовсе не считает это простым занятием. Напротив, государственному управлению нужно старательно учиться – но при должном усердии, это будет доступно и простым людям. Крайне гуманная и человеколюбивая позиция.

”Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту”. В.И.Ленин. Удержат ли большевики государственную власть?

Позиция Ленина полностью совпадает с выводами современной психологии. При должном старании любой человек может развить у себя любые способности – что, кстати, блестяще продемонстрировал крайне застенчивый в юности вождь мирового пролетариата. Концепция Майкла Оакшотта, при всей своей стройности, противоречит доказанным наукой фактам. Что из этого следует – решать вам."

http://www.k2kapital.com/training/polit/detail.php?ID=446413

И это утверждение е справедливо т.к в общем плане отвергает аристократическую и расистскую систему деления людей на тех кто предназначен по рождению править и тех ни при каких условиях не будет на это способен. Кухарка даже лучше будет управлять гос-ом чем например актер Рейган (он им управлял?) , чекист, юрист и пр. Справделивость этого высказывания подтверждена жизнью войной ну итд. Как раз элита то страну и народ сдает молниеносно.

В защиту же Сержа скажу. А судьи кто? И кто из представителей столь же стабильно и часто участвует в форуме? По ИСу тяжеловато быть представителем. Инструмент бюджетный доступный, а хотят от него данных как от известного бренда. С завидной периодичностью появяется очередной обличитель и столь же неутомимо Сергей защищает свои позиции. Я бы вообще тратить время на подобные разговоры не стал.

Solovushka написал : замечу, что это очередной миф фуфломицинщиков и трепло-либерастов.

+1!

Solovushka написал : В защиту же Сержа скажу. А судьи кто? И кто из представителей столь же стабильно и часто участвует в форуме? По ИСу тяжеловато быть представителем. Инструмент бюджетный доступный, а хотят от него данных как от известного бренда. С завидной периодичностью появяется очередной обличитель и столь же неутомимо Сергей защищает свои позиции. Я бы вообще тратить время на подобные разговоры не стал.

Категорически не согласен. Не надо называться груздем - тогда и в кузов лезть не придется. А уж назвался "Профессиональным инструментом" - изволь отвечать за слова на уровне профи-брендов. Никто ведь не заставял, правда? Более того, уверен, что Сергей тратит свое время и силы вовсе не по доброте душевной, поэтому для него "не влезать в разговоры" - не вариант. Так что тут некого защищать, да и незачем.

2Shine А какова связь? Ну профессиональный инструмент ну и? Этот термин зафиксирован в росстандарте? В ИСО? В ТУ? Это не более чем маркетинговый слоган.
Режим работы да. Продолжительный. Все. Больше придраться не к чему.
А вот то что при стоимости в 2 раза ниже ИС (не все модели но многие) вполне могут заменить в проф работах более дорогие изделия, а некоторым и не уступят ни в чем (например спарки).
Здесь же не религиозный форум и весь тот треп и байкалы текста что изливаются в этой ветке абсолютно не имеют никакой ценности. Шло бы осбуждение техническое другое дело.
У меня много Исовского инструмента. Не жалуюсь. А набрасываться на Сержа как будто он ключевая фигура в ИСе глупо и недльновидно. Не он пишет статьи.

Shine написал : Более того, уверен, что Сергей тратит свое время и силы вовсе не по доброте душевной, поэтому для него "не влезать в разговоры" - не вариант. Так что тут некого защищать, да и незачем.

Тперь об этом. Вы новичек уважаемый. А сколько бескорыстно свое время Сергей тратил много лет назад -я еще помню то время на форуме. С тех пор многое изменилось ( и сам Серж :)). Но тем не менее - ваши слова -это слова брошенные по незнанию и горячности.
К сожалению хорошее слово "конструктивный" испоганено нашими политиками, но тем не менее - здесь идет не конструктивное обсуждение, а петушиные напрыгивания и защита самолюбия.

Shine написал : Более того, уверен, что Сергей тратит свое время и силы вовсе не по доброте душевной

Я помню еще времена когда уважаемый Serg так сказать "консультировал" весь форум по инструментам Интерскол, но неизменно отрицал свою связь с компанией. Вернее, не то чтобы отрицал, а отвечал на прямые вопросы "вы в / на Интерскол работаете" очень так обтекаемо типа "с чего вы взяли, это ваш домыслы". То есть и не нет, и не да :) Я даже сильно удивился, когда в подписи появилось "консультант по Интерсколу". Как будто кто-то дал отмашку выходить из подполья. Эти маневры вкупе с странными статьями, путаницей в информации о сроках выхода отдельных моделей (помню была забава про УШМ с регулировкой), упорное нежелание видеть тот факт, что "разработанные самим ИС в России" модели уже давно как присутствовали на рынке под другими китайскими брендами (тот же Ураган к примеру) как то настораживали. Хотя, инструмент хорош, у меня есть пару моделей, и отцу купил. Только блин шумный ОЧЕНЬ :) И вибрации бывают не детские.

zigzauer написал : А набрасываться на Сержа как будто он ключевая фигура в ИСе глупо и недльновидно. Не он пишет статьи.

Да что за ё-мое - и Вы туда же! Отлистайте веточку на страницу назад и прочитайте еще раз вдумчиво. Мои претензии касались исключительно стиля подачи информации в статье. Сергей, ничего не сказав по самой статье, выступил с довольно бестактными нравоучениями в адрес критиков статьи, то есть сходу "из кустов" перешел к персональным нападкам, хотя его самого (как и компанию Интерскол) никто не трогал. Так и кто на кого тут набрасывается?

Solovushka написал : Тперь об этом. Вы новичек уважаемый. А сколько бескорыстно свое время Сергей тратил много лет назад -я еще помню то время на форуме. С тех пор многое изменилось ( и сам Серж ). Но тем не менее - ваши слова -это слова брошенные по незнанию и горячности.

Если в Вашей фразе пропустить понт со стажем, а также обвинения в незнании и горячности, то все, что останется, вызывает искчительно скептическую усмешку. Вы действительно верите, что ВООБЩЕ ХОТЬ ГДЕ ЛИБО существует некий человек, который много лет бескорыстно защищает интересы некоей компании, тратя свои время, силы и энергию просто так и ничего с этого не имея? По велению души, что-ли? )))

Solovushka написал : К сожалению хорошее слово "конструктивный" испоганено нашими политиками, но тем не менее - здесь идет не конструктивное обсуждение, а петушиные напрыгивания и защита самолюбия.

А Вы сами с какой целью, простите, влезли? )) Еще раз: сперва внимательно прочитайте, потом выводы делайте, кого и от чего защищать.

Мне не нравится СТАТЬЯ, в 10-й раз повторяю. Я достаточно подробно описал, что именно. Если Вы собираетесь, по примеру Сергея, вместо комментариев по статье комментировать меня самого, мне не понравитесь так же и Вы - и ничего личного, заметьте, только причина и следствие.

Нарушу собственное вето:

Solovushka написал : А вот то что при стоимости в 2 раза ниже ИС (не все модели но многие) вполне могут заменить в проф работах более дорогие изделия, а некоторым и не уступят ни в чем (например спарки).

Здесь уже пошёл разговор о Сергее достоинства инструмента ИС не кто не оспаривает.

zigzauer написал : путаницей в информации о сроках выхода отдельных моделей (помню была забава про УШМ с регулировкой),

А это здесь причём? Сроки могут изменятся, это всё таки производство, хоть и китайское.

Solovushka написал : В защиту же Сержа скажу. А судьи кто? И кто из представителей столь же стабильно и часто участвует в форуме? По ИСу тяжеловато быть представителем. Инструмент бюджетный доступный, а хотят от него данных как от известного бренда. С завидной периодичностью появяется очередной обличитель и столь же неутомимо Сергей защищает свои позиции. Я бы вообще тратить время на подобные разговоры не стал.

К самому Сергею как к человеку претензий нет, все мы субъективны и не идеальны. НО! Как мне думается Сергей допускает выражения и манеру общения, на которую не имеет права какой либо представитель.

Shine написал : "не нравится - значит либо скандалист, либо конкурент".

Именно даной логики придерживается Сергей и её не скрывает... Только не много ли чести для ИС, пиарщикам деньги платить?

krivoru4ka написал : НО! Как мне думается Сергей допускает выражения и манеру общения, на которую не имеет права какой либо представитель.

+1!
И при всём этом пользуется "служебным" положением,подчищая свои "ляпы" :( . _________________________________________________________________________ К ИНТЕРСКОЛУ ничего личного.

krivoru4ka, +1.

svetliy1963 написал : И при всём этом пользуется "служебным" положением,подчищая свои "ляпы"

Да, мне тоже, мягко говоря, кажется положение, когда предстовитель какого либо инструмента является модератором форума - странным. Не хочу оклеветать Сергея, но после одной из наших дискуйсий ряд моих постов выказывавших ИС в не очень светлых тонах, исчез, без каких либо коментариев.