Superrat73
Superrat73
Резидент

Регистрация: 22.03.2009

Ульяновск

Сообщений: 2965

17.04.2009 в 07:29:03

Инженер написал : Да в том то и дело что если собрана в поднебесной то частенько ломаются "сами собой".

Вовсе даже не факт. Опять с Вами бодаться будем:mad: :mad: :mad: . Чем Вам не нравятся те же Хуси 137,142 или Партнёры? Или объясни мне, сирому и убогому, почему мой шэф четвёртый год не отказывается от нонейма, при том, что сам же чинит машину, если что? Из-за таких комментаторов, как Вы, гражданин, иные покупатели берут, допустим, не перф Макита 2450, про который сказали, что он китайской сборки, а Кёльнер, про который сказали - чистая Германия, да ещё в два раза дешевле. Предупреждая ненужные комменты: только не надо мне тут, что Партнёры Assembled in USA for export use only:nо: . В счёт-фактуре страна их происхождения задаётся иначе.

0
Инженер
Инженер
Резидент

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

18.04.2009 в 16:08:59

Superrat73 написал : Вовсе даже не факт. Опять с Вами бодаться будем .

Зачем бодатся. Давайте беседовать. Кроме того разьве тема не о целесообразности приобретения бренда-НЕбренда?

Superrat73 написал : Чем Вам не нравятся те же Хуси 137,142 или Партнёры?

А кто сказал что не нравятся? Партнер считаю единственно приемлимым приобретением из НЕбрендов. Хуска тоже достойная марка как и штиль. Более того 142-ю присматривал для приобретения. Но долгое изучение данного форума с н-ным количеством нареканий на 137 и 142 несколько смущали (мелкие неприятности типа текущих маслонасосов итд) склонила меня в другую сторону , к пиле которая везьде есть в родаже, дешевле, и судя по форуму практически не имеет дефектов.

Superrat73 написал : Или объясни мне, сирому и убогому, почему мой шэф четвёртый год не отказывается от нонейма, при том, что сам же чинит машину, если что?

Вы сами и ответили в вопросе:) "Потому что чинит". И, добавлю, имеет доступ к этим запчастям, а возможно бесплатно;) К тому же люди разные, кому то кое как устраивает а кому то расположение кнапки реверса (в электроинструменте) достаточное основание что бы отдать предпочтение более совершенному инструменту.

Superrat73 написал : Предупреждая ненужные комменты: только не надо мне тут, что Партнёры Assembled in USA for export use only . В счёт-фактуре страна их происхождения задаётся иначе.

За партнер только знаю что принадлежит Хускварне. Где же изготавливается не интересовался особенно. Только при чем здесь Счет-фактура? Это не сертификат что бы там указывались какие либо параметры кроме реквизитов, наименования , количества, стоимости, НДС и прочего не связанного со свойствами. Чисто финансовая бумаженция...

Superrat73 написал : Из-за таких комментаторов, как Вы, гражданин, иные покупатели берут, допустим, не перф Макита 2450, про который сказали, что он китайской сборки, а Кёльнер, про который сказали - чистая Германия, да ещё в два раза дешевле.

Полегче с развешиванием ярлыков на поворотах. Из-за таких как я, ратующих за хороший инструмент люди узнают что такие "отечественные" марки как "калибр" "народный инструмент" "данила мастер" "энергомаш" и.т.д отечественные не для них а для дядюшки Ляо. Равно как Кензо - не Нидерланды а Кетай, равно как ДВТ, Кельнер и прочие "немцы" тоже - Кетай. Как то нелогичный выпад вы сделали... Уж скорее Вас любителей кельнеров (хаммеров, хандеров) скорее можно заподозрить (особенно учитывая вашу надлежность к торговле) в подобной пропаганде. Надеюсь далее воздержитесь от подобных технологий за гранью. Надеюсь на плодотворную дружественную беседу а не полемику. Давайте не отвлекатся от темы открытой уважаемым мной Алексеем (и наверное не только мной) и обсуждать целесообразность того или иного выбора.

0
Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

18.04.2009 в 18:55:55

Поему Пулану лет пять. Привычки консервировать бензотехнику у меня нет, то есть остался в бачке мотоблока или бензопилы бензин в конце сезона -так и зумует тот бензин в бачке.А в следующем сезоне начинаем вырабатывать тот бензин что в баке остался. Касательно бензопилы -для смазки цепи использую масло что залежалось, М8 или трансмисионку -что под руки попадеться.Карбюратор не кручу .Не заводиться с первого раза -дерну десять. Недавно проблемка нарисовалась-совсем плохо стала заводиться-решилась промывкой в бензине поролона воздухофильтра.Ножки у проблемки росли от тупой цепи вследствии которой опилки по консистенции были ближе к муке которой и забило фильтр. На бензосмесь не молюсь-развел в пластиковой бутылке пару литров и пользую полгода пока все не сожгу.Пару кубов в год напиливаю-дачнику этого за глаза.И при всем при том пилка чуствует себя также как и в момент покупки-я наверно чтото делал не так? На ,,заготовке,, подрезаных тополей познакомился со старичком из частного сектора -у него тоже Пулан,лет шесть, жаловался что пильную гарнитуру надо бы менять.Частный сектор -это порядка 10 кубов на зиму. На своей /к слову/ износа гарнитуры не наблюдаю ни сколь. После Пулана пробовал подержать мелкие Хуски и Штили-не понравилась их развесовка. Люди тащащие свои железяки в сервис мне чегото не нравяться-полагаю кляузники и качки прав.Полагаю нормальный мужик должен разобрать все на деталюшки с целью посмотреть чего и как , и если собрать их не получиться выкинуть образовавшийся хлам.

0
Superrat73
Superrat73
Резидент

Регистрация: 22.03.2009

Ульяновск

Сообщений: 2965

18.04.2009 в 20:02:55

у-с, давайте подискутируем. Начну, с Вашего позволения, с самого острого.

Инженер написал : Полегче с развешиванием ярлыков на поворотах.

Если так тому и быть - то Ваше

Инженер написал : Да в том то и дело что если собрана в поднебесной то частенько ломаются "сами собой".

тоже изрядно оскорбительный "ярлык на повороте". Ибо в эту категорию попадают многие далеко не плохие образцы, например, того же самого уважаемого многими из нас концерна Husqvarna.

Инженер написал : Из-за таких как я, ратующих за хороший инструмент люди узнают что такие "отечественные" марки как "калибр" "народный инструмент" "данила мастер" "энергомаш" и.т.д отечественные не для них а для дядюшки Ляо. Равно как Кензо - не Нидерланды а Кетай, равно как ДВТ, Кельнер и прочие "немцы" тоже - Кетай.

Вынужден Вас огорчить и разуверить в моей нелогичности. Многие потенциальные покупатели, услышав мнение авторитетного эксперта, подобного Вам, говорящего, что китай - не хорошо, покупают не фирмУ, а то, про что ему не скажут, что это Китай. Ибо не слушают дальше. В наших магазинах принято называть вещи своими именами - а нас Китай - это большинство. Но в большинстве магазинов наших конкурентов принято продавать бытовые инструменты под именем "настоящей Германии/Америки/России" и протчая.

Чтобы лучше понимать друг друга, давайте введём три категории инструментов. Высокофирменный инструмент, китайский инструмент и цыганский инструмент.
С высокофирменным инструментом всё понятно. Он может иметь отдельные особо сильные стороны, но может иметь и определённые недостатки. Цыганский инструмент - тоже всё понятно. Его предназначение - служить хозяину до тех пор, пока хозяин не впарил его первому любителю лапши на ушах. А вот инструмент китайский - песня отдельная. Вот, допустим, имеем мы некий струмент. Дабы удешевить его, надобно размещать производство в Китае. Кроме того, для удешевления можно пожертвовать некоторыми деталями. Допустим, заменить подшипники на втулки. Пустить на обмотки якоря-статора более тонкую проволоку с более дешёвым лаком. Извиняюсь, опять меня от бензо в сторону увело - но тема на самом деле гораздо более широкая:swoon . Поставить дешевейшую одноразовую цепь и шину, карб и поршневую. Если удешевление находится в рамках разумного, китайская вешь становится разумным вложением денег для того, кому работать вещью не по 8 часов в сутки 6 дней в неделю, а, допустим, на выходных понемногу. От чего ломается вещь? Естественный износ, брак и перегруз по мощности нагрузки и/или времени нагрузки.
Архидешёвые (т. н. "цыганские") вещи имеют высочайший процент брака, ничтожный моторесурс, запас мощности и прочности. Однако иные китайские вещи позволяют работать без остановки не меньше, чем нужно иному любителю нужно, развивают нужную мощность и при условии надлежащей эксплуатации, обслуживания и ухода живут годы - а гибнут нередко не своей смертью, а в руках друга/соседа, у которого руки и голова растут не оттуда, откуда нужно для работы с данной вещью.

Подобные китайские изделия могут быть и безымянными - не обязательно фирменными. И покупать их имеет смысл не только любителю, но и тому профессионалу, которого принято именовать "шабашник". Вношу этот термин, как наименование работника, работающего ""шабашками", непостоянно. А подобных - немало. Упомянутые китайские образцы не следует оскорблять, равно как и превеликий сомн людей, работающих ими.

По поводу Партнёров и бытовых Хус. Они, на мой взгляд - самый яркий пример китайских вещей нормального качества. И, при всём моём уважении к г. Инженеру, его > А кто сказал что не нравятся? Партнер считаю единственно приемлимым приобретением из НЕбрендов. Хуска тоже достойная марка как и штиль.

и > Да в том то и дело что если собрана в поднебесной то частенько ломаются "сами собой".

друг другу мал-мал противоречат.

Про счёт-фактуры. В счёт-фактуре указывается страна происхождения вещи. Именно она, вместе с приложением к сертификату соответствия, позволяет оценить "китаистость" того или иного образца.

И последнее на пока.

Инженер написал : Вы сами и ответили в вопросе "Потому что чинит". И, добавлю, имеет доступ к этим запчастям, а возможно бесплатно

Доступа к бесплатным запчастям не имеет, чинит за свой счёт. А не отказывается потому, что данные образцы ломаются гораздо реже, чем продаются. А большинство поломок исправляются элементарно: подстройкой карба, заменой свечи или бензина. Не удивляйтесь: иногда достаточно бывает слить те помои, что хозяин вещи залил в бензобак, залить нормальную топливную смесь и завести пилу. Количество заменённых по гарантии и без катушек зажигания и масляных насосов можно пересчитать по пальцам рук - а вещей уже продано не меньше полутора Газелей.

0
alex_k
alex_k
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

18.04.2009 в 20:03:44

Алексейй написал : Поему Пулану лет пять

Алексейй написал : Пару кубов в год напиливаю-дачнику этого за глаза.И при всем при том пилка чуствует себя также как и в момент покупки-я наверно чтото делал не так?

субя по объемам у вас где то в прошлом году закончилась обкатка и пила готова к плодотворной работе.

0
Superrat73
Superrat73
Резидент

Регистрация: 22.03.2009

Ульяновск

Сообщений: 2965

18.04.2009 в 20:12:27

Алексейй написал : Полагаю нормальный мужик должен разобрать все на деталюшки с целью посмотреть чего и как , и если собрать их не получиться выкинуть образовавшийся хлам.

В данной ситуации позвольте подправить Вас. Подобным образом дОлжно поступать человеку, мал-мал технически подкованному. Если же не заточены у человека руки для вороченья техники - лучше не соваться туда, где не уверен. Не далее, как неделю назад, был у нас случай. Принесли на сервис пилу, как раз мою любимую безродную китаянку. Не работает, зараза, говорят. Она у них шумела не так, как старый Партнёр, и они решили карб подкрутить. После этого - вовсе заводиться отказалась. Десять минут ушло на исправление "подкрутки" нашим мастером, и полчаса - на дискуссию: стоит или нет наказывать рукоблудов рублём. Решили, что хватит им и потерянного времени. Посему отдали, рассказав всё, как было.
:mad: Не уверен - не залезай!:mad:

0
ur5imw
ur5imw
Резидент

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

18.04.2009 в 20:43:22

хотелось бы мне добавить к сказаному Superrat73 в сообщении 15, что китайский инструмент действительно не так уж плох, проблема в запчастях к ним...Ломаються , а запчасти как правило сложно найти...Срок службы примерно износ 1-ой шины....

0
Инженер
Инженер
Резидент

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

19.04.2009 в 12:43:09

Superrat73 написал : тоже изрядно оскорбительный "ярлык на повороте". Ибо в эту категорию попадают многие далеко не плохие образцы, например, того же самого уважаемого многими из нас концерна Husqvarna.

Я о переходах на личности... Инструмент же не личность. Да, и ссреди брендов попадается брак но в сколько сотен-тысяч раз реже?!

Superrat73 написал : Многие потенциальные покупатели, услышав мнение авторитетного эксперта, подобного Вам, говорящего, что китай - не хорошо, покупают не фирмУ, а то, про что ему не скажут, что это Китай. Ибо не слушают дальше.

Т.е вы возлагаете на конкретно меня ответственность за неграмотность населения и желание за пятак купить хороший инструмент?!?
Кроме того вы что то явно не допонимаете... Под словом "китай" я не подразумеваю именно место производства, в китае производится и много брендового инструмента с соответсвующим ему (бренду) качеством. Под словом "китай" подразумевавается "нонейм", дешевые полу-подвальные поделки с фтулками вместо подшипников, с обмотками из "паутинки" итд.
У меня перфоратор Макитовский собран в Китае (Литера "Y" в нумерации) и я абсолютно спокоен и всем говорю СБОРКА БРЕНДА В ПОДНЕБЕСНОЙ не влияет на его качество!!! Надеюсь вы теперь то поняли мою позицию??? Это я всегда пропагандирую как и то что брать "истинный" (голимый) Китай - это деньги на ветер.

Superrat73 написал : Высокофирменный инструмент, китайский инструмент и цыганский инструмент.

Я бы разделил только надве части. На Брендовый собранный на заводах в китае и на НЕбрендовый. Потому как "цыганский" - это и есть вторая категория, т.е не брендовый. Тот же "Патриот" или "Хаммер" с логотипами "Хускварна" на шине. И какова между ними разница? Я конечно понимаю что поделки китайского бензопрома (равно как и электроинструмента) рознятся по качеству от откровенного барахла до более-менее терпимого по качеству. Но смысел методом проб и ошибок (а так же финансовых потерь) выяснять что из сумасшедшего разнообразия калибров-малибров, хандеров-хаммеров - и есть тот сносный???!!! Я увы не так богат...

0
Инженер
Инженер
Резидент

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

19.04.2009 в 12:45:33

Superrat73 написал : В счёт-фактуре указывается страна происхождения вещи.

Я сам работаю с подобными счетами (выставляю контрагенту) буровое оборудование у меня строго Маден ин Чина, и никаких ссылок на производство нет.
Что то о происхождении возможно узнать только из реквезитов "продавца". Да и то можно ошибится... Если Офис ДВТ зарегистрирован в Германии это сами понимаете вовсе не значит что продают они инструмент произведенный там же...

Superrat73 написал : Количество заменённых по гарантии и без катушек зажигания и масляных насосов можно пересчитать по пальцам рук - а вещей уже продано не меньше полутора Газелей.

Довольно высокий процент брака. Я из нескольких фур аля "Скания" (бур.оборудование) за три года работы в этой компании не встречал брака вообще. А это показатель.

Superrat73 написал : Цыганский инструмент - тоже всё понятно. Его предназначение - служить хозяину до тех пор, пока хозяин не впарил его первому любителю лапши на ушах. А вот инструмент китайский - песня отдельная.

Повторяюсь это одно и тоже. Не думаете же вы что они в своих таборах на коленке их собирают:)

Superrat73 написал : Вот, допустим, имеем мы некий струмент. Дабы удешевить его, надобно размещать производство в Китае.

Как многие бренды и делают. И делают это хорошо.

Superrat73 написал : Кроме того, для удешевления можно пожертвовать некоторыми деталями. Допустим, заменить подшипники на втулки. Пустить на обмотки якоря-статора более тонкую проволоку с более дешёвым лаком.

Видал я летпять болгарки по 250 рублей за штуку:) Так хотелось купить но удержался. Там в лучшем случае медные фтулки а зачастую пластмассовые:)

0
Инженер
Инженер
Резидент

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

19.04.2009 в 12:46:16

Superrat73 написал : Упомянутые китайские образцы не следует оскорблять, равно как и превеликий сомн людей, работающих ими.

Люде у кого нет денег на хороший инструмент я понимаю. Тех же кто хочет купить хороший инструмент за гроши я не понимаю. И уж тем более экономящих таким образом не понимаю. Дешевые вещи - большие расходы. В любом случае не вижу причин почему вы считаете что у мен есть цель оскорбить кого бы то нибыло?

Superrat73 написал : По поводу Партнёров и бытовых Хус. Они, на мой взгляд - самый яркий пример китайских вещей нормального качества. И, при всём моём уважении к г. Инженеру, его
Цитата: А кто сказал что не нравятся? Партнер считаю единственно приемлимым приобретением из НЕбрендов. Хуска тоже достойная марка как и штиль.

и
Цитата: Да в том то и дело что если собрана в поднебесной то частенько ломаются "сами собой".
друг другу мал-мал противоречат.

Как выше уже говорил вы не правильно поняли мою позицию. Китай и кЕтай вещи разные. Т.е бренд он и в китае бренд а голимый кЕтай он ... да что о нем говорить... Кроме того Хуска по моему только на родине и производится? Ждемс мнения Хусководов.

ur5imw написал : что китайский инструмент действительно не так уж плох, проблема в запчастях к ним...Ломаються , а запчасти как правило сложно найти...Срок службы примерно износ 1-ой шины....

Ресурс в срок эксплуатации ОДНОЙ шины - крайне низкий показатель... лично для меня НЕОБОСНОВАННО низкий. Реальная цена такой пилы должна быть не выше 1,5-2 тысяч рублей. Однако глядя на расценки в магах обнаруживаем переплату раза в три... А еще брендовый инструмент обвиняют в переплате за "имя". Если есть то копейки, а тут мы видим кратнуюю переплату за отсутствие такового... (имени).

0
ur5imw
ur5imw
Резидент

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

19.04.2009 в 12:56:25

Инженер написал : лично для меня НЕОБОСНОВАННО низкий.

Ну а Партнера тоже примерно такой ресурс.... ( вывод на основании 12 пил),а если я неошибаюсь, то ваш штиль проработал примерно 1-1,5 цепи.... а качество бытовых пил примерно на одинаковом уровне...В бренде еще платишь за "имя" и за гарантийный ремонт...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу