Заготовка дров

ur5imw написал : горит как бумага и тепла не дает.

Наука говорит что все дерево имеет примерно одинаковую удельную теплоту сгорания. Береза ,дуб и лиственица обходят всех остальных только за счет большего удельного веса.

кутузоф написал : почитав эту ветку у меня складывается впечатление что здесь почти одни продавцы.а тема так красиво называлась -заготовка дров.дрова где ребята. ХРИСТОС ВОСКРЕС.с праздником всех.

-дровами я завалит весь участок,подтает -буду складировать в заданом месте.
Как бы мне стрясти с китайского бензопрома за рекламу? согласен даже на халявную цепь/ четыре года не менял/ А то одни шишки собираю .

Superrat73 написал : Кроме того, в первом посте этой темы Вы упоминали китайские бензопилы, а не кЕтайские. И лишь после этого мы с Вами разделили понятия Китай и кЕтай. Именно поэтому я и возмутился, гневно напав на Вас в посте №12

Я извиняюсь что четко вым не отразил свою точку зрения. Потому как более пяти лет на этом форуме отстаиваю свою точку зрения которая практически не меняется.
Я извиняюсь за то что настолько привык что моя точка здесь всем известна что не учитываю что новички могут ее не знать. Просто часто мне припоминают дела давно забытых лет что видимо у меня создалось впечатление что каждое мое слово не забывается, каюсь, грешен, честолюбив:)

Superrat73 написал : К сожалению, не всегда. В случае со 180 Штилём это так - но два месяца назад, когда за него просили не 6500, а около 8000 - цена его была необоснованно солидно завышена.

Цены на импортное оборудование вслед за курсом долларапопозли в гору. Так же как и на хуски итд.
Обоснованно. Обоснованно законам экономики.

Serg52 написал : Незнаю зачем спорите.

Дык форум:)

Serg52 написал : Отдал по гарантии один раз на ремонт-искра пропала.Больше проблем небыло за 2 года.Читая форум Города мастеров вижу что мне либо повезло,либо я не самоуничтожал пилу.

И то и другое.

ur5imw написал : А я бы с тополями не связывался, разве что с ветками...

Алексейй написал : Наука говорит что все дерево имеет примерно одинаковую удельную теплоту сгорания. Береза ,дуб и лиственица обходят всех остальных только за счет большего удельного веса.

Помнится на костерке из веточек тополя (не толще пальца) плавил свинец пацаненком. Осталась только стальная проволока. После того как прогорел костер нашел на земле слиточки свинца желтоватого цвета. Сделал сплав из банки и свинца:) Жарко однако горели:) Действительно разницы почти нет (на еденицу веса) другое дело что такое дерево как тополь, ель, сосна прогорают быстро и ими труднее прогреть печь.
В идеале дуб и береза. И на шашлычек ули будут , и костерок ночью из дубовых дровишек горит долго, и баньку протопить как следует можно.
Но и от халявы отказыватся не след. Ежели лежит без присмотра то грех не прибрать в хозяйство:)

Superrat73 написал : Пока я вижу три мнения о бюджетных бензопилах.

1. Взял и не мучаюсь (принадлежит многим в этой теме)
2. Взял и мучаюсь (но такое рассматривалось не в этой теме)
3. Весь Китай - какашка, можно брать только фирмУ (мнение Инженера).

Теперь ваш черед объяснится что вы понимаете под "бюджетными". Я так понимаю бытовые штили-хуски в них не входят??? Если нет то отчего? Ведь разница в цене порой менее 1000 рублей... А теперь учитывая подпросшие цены и возвращение Штиль-180 к прошлогодним ценам разница может быть и обратной... Два Хаммера лежат с прошлого года по 6500-6700 рублей (один 1,7кВт другой 1,5 кВт). Лично вы предпочли бы Штиль и его качество либо безродные поделки? Думаю разум бы восторжествовал. Есть конечно и подешевле, Райоби,Поулан примерно за 5-5,5 тысяч.
Тут помоему и рассуждатьто нечего...За теже деньги логичнее взять более лучшую пилу. И вы опять утрируете. Прекрасно знаете мое мнение но однако же извратили его до неузнаваемости...

Инженер написал : Действительно разницы почти нет

Поколи, потопи тополем , потом увидете разницу....раза в 3 тополя больше надо, чем дуба

Инженер написал : это высокий показатель

это так кажеться....потом бракованые пилы разбираються и 3 раза дорого продаються... Если разница бренд\небренд составляет 1000 руб , то я бы предпочел взять бренд,но только по одной причине..... проще запчасть найти.

Благодарю за толерантность и интересный холивар. Вас, господин Инженер, я могу понять - ведь Вам ни разу не попадалось хорошей дешёвой вещи. Однако имею сообщить Вам несколько вещей.

1. Бюджетный Партнёр, особенно современный - бензопила на уровне НОРМАЛЬНО собранного нонейма. Под добротно собранным я подразумеваю как раз то, что не бренд, но и не ЦыганТул. Однако подобный Нонейм и стоит часто всего лишь немногим дешевле Партнёра равных ТТХ.

2. Это 2,5 % только серьезного брака (вами описанного) это высокий показатель. При этом речи не вели о мелких неисправностях которые должны еще более значительно увеличить данный показатель. Для кого то это мало для меня же слишком высока.

Я потому привёл Газели и пальцы, что точной цифры назвать не могу. Но примерно тот процент, что Вы, и я насчитал. И это не только гарантия, но и послегарантия или отказ в гарантии (допустим, отработка с грязью в маслобаке - о какой гарантии может идти речь?). И знаете, что я вам скажу? При таком проценте брака мы будем не в убытке, бесперкословно меняя отказавшую пилу! По профессиональным бензопилам сказать не могу - практически не занимаемся мы ими, так как спросу почти нет, но по профессиональному электроинструменту процент обращений выше. Равно как по Штилям и Хускварнам. Предвидя ваш вопрос "Почему? не врёте ли?" перехожу к пункту

3. По-настоящему технически подкованный пользователь будет работать с инструментом и обслуживать его грамотно и аккуратно. Посему в его руках долго живут не только Штили и Долмары, но и Партнёры, Пуланы и Энергомаши. Однако многие, заимев брендовую вещь, пренебрегают элементарными правилами эксплуатации и ТО. Довод может показаться спорным, согласен, но подавляющее большинство поломок брендовых вещей обусловлены упомянутыми нарушениями. Последний подобный случай закончился угрозой убить нашего директора после того, как тот отказался вернуть деньги за неработающий Штиль, у которого свеча была, не побоюсь этого слова, засранной. Кормили пилу ненамо чем, да ещё две заправки обкатывали на холостом ходу.
4. По поводу цены бренда и платы за гарантийное обслуживание. Плата за сервис, ессно, является составляющей частью цены инструмента - потому что ломается всё, вопрос в частоте и тяжести. К сожалению, иногда в брендовой вещи цена сервиса - деньги, выброшенные на ветер. Поясняю. Есть такое страшное слово - монополия. Сервис-монополист запросто может драть деньги за в принципе гарантийный ремонт вещи, в том числе и брендовой. Кроме того, послегарантийный ремонт бренда в условии монополии одного сервиса может быть также весьма дороже реальной цены. Однако и не-брендовая вещь вполне может иметь реальное гарантийное обслуживание. Но в таком случае она, ессно, стоит чуть дороже точно такой же вещи у конкурентов, не заморачивающихся с сервисом.
   Пример. Недавно один гражданин попросил доставить до сервиса 180-го с сожжённой ЦПГ. За ремонт ему насчитали 5800. Ваше мнение о таком, с позволения сказать, "сервисе"? В не особо крупных и бедных городах, как наш, такое сплошь и рядом.
5. Не стоит также забывать, что продавцы брендов - такие же торгаши (иногда лучше, иногда и хуже), чем продавцы не-брендов. Можно придти за пилой "два куба дровишек три раза в год напилить" и оставить тысяч 20. Согласитесь, в таком случае денег на ветер выбрасывается даже больше, чем при покупке, скажем, приснопамятной хусквБрны, а потом - нормального Штиля 180. Подводя результат. Хорошей машиной для домашней заготовки дров является пила нормального качества при условии наличия нормального сервиса и нормальном соблюдении правил эксплуатации и ТО. Однозначно вносить в эту категорию свой нонейм (пусть даже и сам себе такой купил - отработал пока 2-3 заправки) не буду, так как мы сами сервис обеспечить в основном можем - но даже точно такую же вещь, купленную не у нас, чинить забесплатно не будем. Но если условия соблюдены - то и нонейм послужит верой и правдой. Брендовые же вещи брать можно и нужно, но тоже только при наличии нормального сервиса (к сожалению, в нашем городе такое есть не на всё), лучше всего - если сервис и магазин принадлежат одному хозяину. В крупных городах, впрочем, такой проблемы не стоит.

Приношу искренние извинения за оказанное внимание. И - Христос воскресе!

Superrat73 написал : В крупных городах, впрочем, такой проблемы не стоит.

Стоит., а куда денешся,? пилку то надо ремонтировать ! Скорей всего все магазины принадлежат одному хозяину....( сужу по ценам)

Инженер написал : Цитата:Сообщение от Superrat73 Пока я вижу три мнения о бюджетных бензопилах.

1. Взял и не мучаюсь (принадлежит многим в этой теме)
2. Взял и мучаюсь (но такое рассматривалось не в этой теме)
3. Весь Китай - какашка, можно брать только фирмУ (мнение Инженера).

Теперь ваш черед объяснится что вы понимаете под "бюджетными".

Бюджетным я называю бытовые недорогие. И, кстати, на Партнёры, Хуси и Штили жалобы есть в том числе и на этом форуме. Правда, как и в моём скромном опыте, иные жалобы вызваны незаточенностью рук хозяина под бензопилу.
Бесспорно, в настоящий момент Штиль 180 - лакомый кусочек, но - смотрите мой пост выше. Сам я пользуюсь Нонеймом.

:mad: Я, к сожалению, утрирую не больше, чем передёргиваете Вы, относя весь нонейм в категорию ЦыганТул.:mad:

Возможно, я и сам бы хвалил фирмУ, имей я её столько же, сколько Вы, да ещё не за свой счёт. К сожалению, мне никто ничего пока не дарит:confused: ... Только Роберт Бош наделил часами - за продвижение его аккумуляторного инструмента.

Superrat73 - Замена "сгоревшего" ЦПГ реально стоит дорого.И скорее всего это не гарантия.Ремонтировать(восстанавливать)такие пилы соглашаются в основном предприятия и то при условии что виновный в поломке известен и стоимость ремонта могут "повесить"на этого работника.Можно действовать таким способом(при согласии владельца с не гарантийным случаем)предлагается оставить пилу в с\ц и приобсти аналогичную со значительной скидкой,за счёт оставленной-погубленной.По поводу работоспособных нонеймов-я понял.Завтра(уже сегодня)скину доступную мне информацию в личку.Воистину Воскресе.С Уважением,ElFox.

Что сгоревшая ЦПГ стоит дорого и сама по себе не горит - эт не вопрос. Но не на 700 же рублей дешевле новой пилы!

ur5imw написал : Поколи, потопи тополем , потом увидете разницу....раза в 3 тополя больше надо, чем дуба

Вы видимо не читали внимательно то что я написал.

ur5imw написал : Цитата: Сообщение от Инженер это высокий показатель

это так кажеться....потом бракованые пилы разбираються и 3 раза дорого продаються...

Это хороший выход для продавца, но не для покупателя...

ur5imw написал : Если разница бренд\небренд составляет 1000 руб , то я бы предпочел взять бренд,но только по одной причине..... проще запчасть найти.

А то что на нее запчасти практически не требуются (покрайней мере долгие годы) вас не интересует:)?

Superrat73 написал :

1. Бюджетный Партнёр, особенно современный - бензопила на уровне НОРМАЛЬНО собранного нонейма. Под добротно собранным я подразумеваю как раз то, что не бренд, но и не ЦыганТул. Однако подобный Нонейм и стоит часто всего лишь немногим дешевле Партнёра равных ТТХ.

ЦыганТул- это и есть ноунейм. А ежели стоит на сотню рублей дешевле партнера то почему бы не взять Партнер? Или еще 900 руб. добавить и не взять штиля?

Superrat73 написал : примерно тот процент, что Вы, и я насчитал.

Cпасибо! Польщен своми расчетами на коленке. Боялся что буду менее точен. С кол-вом пил в одной Газели на сколько ошибся?

Superrat73 написал : При таком проценте брака мы будем не в убытке, бесперкословно меняя отказавшую пилу!

Еще бы! Накрутка на нонейм высока и навар соотвественно. Лишние доказательство переплаты:)
Лишний раз понимаю что мы с вами на разных языках разговариваем т.к находимся по разную сторону прилавка:)

Superrat73 написал : По-настоящему технически подкованный пользователь будет работать с инструментом и обслуживать его грамотно и аккуратно. Посему в его руках долго живут не только Штили и Долмары, но и Партнёры, Пуланы и Энергомаши. Однако многие, заимев брендовую вещь, пренебрегают элементарными правилами эксплуатации

Предвзятое мнение. Криворукость и аккуратность ни как не является атрибутикой категорий покупателей.
Непонятно почему вы решили что многие из тех кто берет бренд изначально криворуки , а из тех кто берет нонейм большинство изначально грамотные люди?:) Думаю нет такой статистики.

Superrat73 написал : Плата за сервис, ессно, является составляющей частью цены инструмента

Понятно что во "все" включено "все".
Однако как имеем возможность наблюдать стоимость бытового штиля едва превышает стоимость ноунеймов. Соответственно штиль с включенной стоимостью сервиса практически соответствует ноунейму без сервиса но почти за теже деньги! А значит покупая их - оплачиваеш несуществующий сервис! Як убедился товарисч в соседней ветке с Патриотом.

Superrat73 написал : К сожалению, иногда в брендовой вещи цена сервиса - деньги, выброшенные на ветер.

Да. Согласен. Бренду сервис не нужен. По разным причинам. Во первых слишком надежен что бы он требовался на каждом шагу. Большиство инструмента(бренд) не потребуют вообще ремонта а по истечению 20-30 лет будут выброшены т.к ремонт не будет иметь уже никакого смысла (да и запчастей уже не будет). Не требуется еще и по тому как если все же потребуется ремонт то стоимость такового будет непомерно высока. А посему проще купить новый бренд (можно такой же марки и модели) а старый оставить на запчасти. Кроме того вы пожалуй переоцениваете наличие сервиса в стоимости инструмента. Стоимость сервиса заложена в его продукции. Т.е в стоимости обслуживания и ремонта а так же в стоимости запчастей. Как сами видите накрутка идет мыгко говоря не хилая.

Superrat73 написал : Есть такое страшное слово - монополия. Сервис-монополист запросто может драть деньги за в принципе гарантийный ремонт вещи, в том числе и брендовой. Кроме того, послегарантийный ремонт бренда в условии монополии одного сервиса может быть также весьма дороже реальной цены. Однако и не-брендовая вещь вполне может иметь реальное гарантийное обслуживание. Но в таком случае она, ессно, стоит чуть дороже точно такой же вещи у конкурентов, не заморачивающихся с сервисом.

Ну вы тут описали особенности совкового отношения к клиентам. Кроме того слова "может" " наверное" итд всего лишь предположения. Может иметь а может и н иметь... Не аргумент.

Superrat73 написал : Недавно один гражданин попросил доставить до сервиса 180-го с сожжённой ЦПГ. За ремонт ему насчитали 5800. Ваше мнение о таком, с позволения сказать, "сервисе"?

Обычный подход капиталистов. Еще Генри Форд сказал что он не производил бы автомобили если бы не продавал потом запчасти. Это не просто "подсаживание на иглу". Это стратегия. Кроме того что бы обеспечить максимальный охват сервисами необходимы средства, так же как и содержание самих сервисов. Откуда их взять? правильно накручивая на запчасти нехилые цифры. Конечно потребителя это бесит и не может не бесить (за наш же счет!) но таков рынок.
Думаю не стоит оглядыватся на сервис. Если конкретно штиль рассматривать то запчасти нанего (как и на все бренды) нужны крайне редко. Кроме того на рынке масса неоригинальных запчастей по скромной цене. Можно укомплектовать ими и продать.

Superrat73 написал : В не особо крупных и бедных городах, как наш, такое сплошь и рядом.

У нас так вообще нет сервисов и я не парюсь:) потому как инструмент качественный, да и сам не дурак (во всяком случае надеюсь:) ).

Superrat73 написал : Не стоит также забывать, что продавцы брендов - такие же торгаши (иногда лучше, иногда и хуже), чем продавцы не-брендов. Можно придти за пилой "два куба дровишек три раза в год напилить" и оставить тысяч 20. Согласитесь, в таком случае денег на ветер выбрасывается даже больше, чем при покупке, скажем, приснопамятной хусквБрны, а потом - нормального Штиля 180.

Во первых речь не о желании продавца "впарить" и о неграмотности покупателей. Во вторых не проще и дешевле сразу купить 180-й??? (в описанной вами ситуации).

Superrat73 написал : Подводя результат. Хорошей машиной для домашней заготовки дров является пила нормального качества при условии наличия нормального сервиса и нормальном соблюдении правил эксплуатации и ТО.

Прям Штиль180, Хуска 137 и 142 вырисовывается:)

Superrat73 написал : Брендовые же вещи брать можно и нужно, но тоже только при наличии нормального сервиса

Как писал выше как раз наеборот:)

Superrat73 написал : Бюджетным я называю бытовые недорогие.

Так входят по вашему мнеию туда Штиль 180 или нет?

Superrat73 написал : И, кстати, на Партнёры, Хуси и Штили жалобы есть в том числе и на этом форуме.

А их не может не быть. Если бы не было жалоб это означало что ими не работали.

Superrat73 написал : Бесспорно, в настоящий момент Штиль 180 - лакомый кусочек,

Дык вы согласны со мной?????:)

Superrat73 написал : Я, к сожалению, утрирую не больше, чем передёргиваете Вы, относя весь нонейм в категорию ЦыганТул.

Цыган Тул - это и есть нонеймы замаскированные под бренды. При чем сделано это еще в китае. А сколько сайтов с ероглифами где есть теже штили -180-е с левыми названиями на шине! Копии! Или вы по прежнему полагаете что цыгане в таборах освоили производство?:) Этот народец (как и подобные) не способен работать по определению, а вот воровать или торговать наркотой да потделками - это запросто. На том и живут. И живут не хило мягко скажем.

Superrat73 написал : Возможно, я и сам бы хвалил фирмУ, имей я её столько же, сколько Вы, да ещё не за свой счёт. К сожалению, мне никто ничего пока не дарит ... Только Роберт Бош наделил часами - за продвижение его аккумуляторного инструмента.

Мну тоже Роберт часики задарил:) Я хвалю не только по тому что владею ей. Но и потому как владею "не фирмой" и качество меня мягко говоря не устраивает. Так что прошу не считать теоретиком. Моя точка зрения проплачена высокой ценой. Говенный лобзик от Диолда лежит не первый год. Деньги на ветер. Таким инструментом только материал портить... Будут деньги - куплю нормальную замену. Досадно только что выбросил н-ную сумму на этот хлам... Нет, работает конечно. Потому как я им не работаю:)

Superrat73 написал : Что сгоревшая ЦПГ стоит дорого и сама по себе не горит - эт не вопрос. Но не на 700 же рублей дешевле новой пилы!

Ответил выше:)