Корвет VS Bosch

AAZ73 написал : Могу Вас заверить, что и Dewalt, и марки других именитых брендов делают в Китае. Наверное уже почти все там делают - глобализация

Торцовки ДВ насколько мне извесно делает в Италии.Остальное только девайсы начального уровня,как перф 25003,шурик907....

OLS написал : Мой друг как раз занимается торговлей с китайцами и по этой теме он мне много чего рассказывал. Так вот, даже 100% внешне похожие товары, внутри будут настолько разными, что об их сравнении даже нет смысла говорить. Так же и здесь, даже если эти торцовки делаются на одном заводе, то это не значит, что комплектующие там одни и те же. И даже литье станин может выполняться с различным качеством. А так же и персонал занятый на сборке по своей квалификации будет разным, вплоть до того, что в одном цехе работают постоянные рабочие высокой квалификации и с соответствующей зарплатой, а в соседнем колхозники с севера (не из Тамбова) которых как мартышек научили одной операции и при этом они получают 2 коп. в час.

Судя по Вашему высказыванию, Вы абсолютно некомпетенты в вопросах производства в Китае, впрочем как ваш друг (если он существует). Вы пишите то, о чем не имеете понятия. Насколько я знаю, ни один завод не будет делать одну модель станка с разным уровнем качества. Качество станка определяется сырьем, технологией. Для этого необходимо полностью менять технологию производства. Зачем это нужно?? Кроме того каждый завод держит свою марку. То, о чем Вы пишите - это байки из прошлого, рожденные на основе слухов. Мы заказываем торцовки серии Эксперт на заводе REXON. Этот завод делает очень качественные станки. Завод производит модельный ряд торцовок, которые отличаются между собой по компановке, функционалу, техническим характеристикам. НО НЕ ПО КАЧЕСТВУ. Качество всего модельного ряда на одном уровне. Завод никогда не пойдет на то, о чем Вы пишите. Если вы обратитесь на завод и попросите сделать станок внешне похожий на серийно выпускаемый, но с более низким качеством (соответственно низкой стоимостью), Вам посоветуют найти более дешевый завод!

AAZ73 написал : Опять двадцать пять! Ну в чем потеря престижа марки Bosch? Поконкретнее можно. Если Вы о том, что Bosch делают на Тайване, то Америки Вы здесь не открыли. Могу Вас заверить, что и Dewalt, и марки других именитых брендов делают в Китае. Наверное уже почти все там делают - глобализация .

Я поясню, что именно я имел ввиду - мы говорим не о марках в целом, а о группе достаточно сложных и дорогих инструментов, поэтому место производста имеет значение, т.к. существует в любом случае традиция производства точных станков в Европе и менее древняя - в Азии. Бош выпускает серию торцовочных пил, которую называет профессиональной, т.е. требования к этим станкам достаточно высоки и у потребителя, и как следствие - упроизводителя. Если мне предстоит выбор (а это действительно так), то мне важно, как и где сделан интересующий меня инструмент. Есть традиционно сильные игроки на этом поле - Деволт и Фесто, давно и успешно производящие свои торцовки в Европе, и если с Фесто разница в цене велика, то с Деволтом например (а есть еще и Макита, пусть не все у нее хорошее) разница в цене не столь заметная - ок. 2-4 тыс рублей, и теперь мне лично понятно, почему я должен эту разницу заплатить. Что касается престижа- я хотел, и хочу сейчас, сказать о том, что попадая в одну категорию сравнения (!) с корвет или бд, автоматически принижается восприятие Бошевских торцовок. А такое впечатление создается, я повотряю самого себя, из-за отсутствия вразумительного ответа со стороны представителя Бош, нет аргументов или каких то комментариев о том, что и как делает Бош для обеспечения нужного уровня качества своих торцовок, которые производит не хватающий звезд с неба тайваньский производитель, работающий под заказ с дискредитировавшим себя дешевым модельным рядом Корветом, и с любителем, пусть и неплохим- Блэкэндекром. А то, что многоие именитые производители делаются в Китае (Азии) - да не новость это совсем, и еще раз - мы обсуждаем именно торцовки.

AAZ73 написал : Ну и купите себе Корвет. Заодно раскажите какое у него качество сравнимое с Bosch. Только, сдается мне, не очень-то Вы Корвету доверяете, как и многие на этом и других форумах. Мне, например, хватило отзывов Михалыча, что бы бежать от этих торцовок подальше.

и не куплю конечно, т.к. их сильно ругают, а Бош делают там же, и скорее всего те же, кого так сильно ругают столкнувшиеся с Корветом.

Уважаемый А99, Вы можете дать вразумительный ответ: чем торцовки КорветЭксперт себя дискредетировали? Если Вы затрудняетесь с ответом, то незачем это писать.

2СМ читайте внимательно : дискредитировавшим себя дешевым модельным рядом, Эксперт - не дешевый модельный ряд, его я не критиковал, цитирую сам себя "1-е Корвет Эксперт стоит немало" (пост №3). Отзывов по Эксперту вообще маловато. Даже у wootools. И, если решите в следующий раз обидеться - делайте это по-делу.

То А99. В этой ветке обсуждаются торцовки Эксперт, поэтому речь логичнее вести о них. А то что дешевый модельный ряд себя дискредетировал, я тоже не согласен. Вы как специалист должны понимать, что станок за 20000р и за 5000р сравнивать не совсем корректно. Дешеый модельный ряд востребован значительно больше, чем дорогой. Большинство не имеют возможность отдать 20000р за торцовку. Понятно, что Корвет2,3,4,5 будут несколько уступать в точности. Но для подавляющего большинства работ точность у них достаточная.

A99 написал : что попадая в одну категорию сравнения (!) с корвет или бд, автоматически принижается восприятие Бошевских торцовок.

Уважаемый А99! Возникает вопрос, а собственно кто решил сравнивать торцовки Bosch c Корветом, пусть даже и Экспертом. Правильно, уважаемый г-н SOL, но сделал это не по нормальному, как у людей, например, вот торцовка Bosc у нее такие-то характеристики, стоит она столько-то, люфты у ней такие-то, качество реза такое-то, рамка получается такая-то, а вот торцовка Корвет-Экспресс и т.д. А решил уважаемый господин SOL, пойти через жо...:o Он решил, что если обе торцовки сделаны (допустим) на одном заводе, то и качество у них одинаковое. Т.е. если торцовки Корвет-Экспресс не очень, тогда и торцовки Bosch должны быть не очень. А если торцовки Bosch очень, тогда и торцовки Корвет должны быть тоже очень, но учитывая, что стоят они дешевле, тогда, зачем покупать дороже (ни чего не напоминает :) ).

Уважаемые г-да A99 и SOL за Корвет-Экспресс я отвечать не могу, так как нету у меня этой торцовки, а вот Bosch есть и это торцовка полностью отвечает моим (возможно и не очень профессиональным) требованиям. И работая на этой торцовке, я получаю глубокое моральное удовлетворение, например, когда мне нужно сделать рез 90 град и я получаю 90 град без всяких танцов с бубнами.

PS: Хотелось бы очень послушать реальных пользователей торцовок Корвет-Экспресс на данном форуме. Уверен, что их информация была бы очень интересна.

СМ написал : Насколько я знаю, ни один завод не будет делать одну модель станка с разным уровнем качества. Качество станка определяется сырьем, технологией. Для этого необходимо полностью менять технологию производства. Зачем это нужно?? Кроме того каждый завод держит свою марку.

1) Делали, делают, и будут делать. Все зависит от пожеланий заказчика. 2) Точно! Однажды на выставке прикалывались над представителем китайского завода:

• "Можете сделать такое, но дешевле?" Китаец что-то посчитал на калькуляторе. - "Да." "А еще дешевле?" Опять посчитал - "Да, только работать не будет." Он считал вес меди в обмотке. И полностью менять технологию производства в данном случае не надо. 3) А марка этого завода - REXON.

P.S. Сказанное выше не означает, что Корвет автоматически плохой. Энкор вкладывается в свой брэнд, в его интересах контролировать завод.

СМ написал : То А99. В этой ветке обсуждаются торцовки Эксперт, поэтому речь логичнее вести о них

в этой ветке изначально обсуждается некорректное высказывание Бош тим в другой теме, вполне аргументированный ответ на это SOLа и последущая молчанка Боша. Что касается Корвета (Эксперта или начального), можно пообсуждать это отдельно, по крайней мере отделить мух от котлет. С удовольствием поучавствую, по мере компетенции. Те отзывы, которые здесь есть - вы их, я уверен читали, думаю могут быть и другие. Эмоционально, я воспринимаю Корвет на ступень (или две), ниже, чем Бош, Макиту, тем паче Деволт и Фесто. С учетом стоимости и без него. Хоть расстреляйте меня за мое личное мнение. Убедить меня в обратном смогут мнения нескольких авторитетных или опытных пользователей (при заочном сравнении) или возможность поработать лично.

МММ написал :

• "Можете сделать такое, но дешевле?" Китаец что-то посчитал на калькуляторе. - "Да." "А еще дешевле?" Опять посчитал - "Да, только работать не будет." Он считал вес меди в обмотке. И полностью менять технологию производства в данном случае не надо.

Уменьшая вес меди, снижается мощность. Убрав 2-3 витка, цена не снизится. Надо в 2 раза снижать количество витков или сечение провода. Это, извините, сразу отразится на мощности и на весе двигателя. Очень грубый и не реальный способ. Не все так просто. Любое снижение себестоимости влечет изменение станка и технологии.