Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250
#1183519

Gru написал :
Не так. См. определение знака.

Давайте вашу версию. Обсудим. Я пока придерживаюсь своей. Со мной также согласены "ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ", которые говорят:

5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.

[/b]Перед перекрестками[/b] со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.

Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.

Знак 2.4 устанавливают предварительно с табличкой 8.1.1 на дорогах вне населенных пунктов, за исключением грунтовых дорог, на расстоянии 150-300 м до перекрестка, если перед перекрестком установлен знак 2.4, или с табличкой 8.1.2, если перед перекрестком установлен знак 2.5.

При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак устанавливают перед началом этой полосы.

Как видите, речь идет исключительно о перекрестках. А примыкающая территроия к нему никак не относится, это мы уже выяснили.

Gru написал :
Следовало бы IMHO добавить.

Никаких имхо. Я цитировал ПДД. Или вы еще и ПДД будете оспаривать?

Gru написал :
Как относятся все Ваши слова к разбираемой ситуации?

9-ка виновата.

Gru написал :
Сообщение от Зоркийглаз
Мне бы тоже хотелось увидеть схему от ГИБДД
+1.

Повторюсь: исходим из того, что автор трудолюбиво скопировал схему ДТП.

SGore написал :
Где кончается и где начинается "прилегающая территория"? А где "дорога"( обустроенная и приспособленная)? Ваши штрихи на Вашей же схемке в 96 посте не в счёт. Край проезжей части "Главной дороги" может проходить по-другому, не так ли? Т.е. человек мог уже находиться и на обочине( полосе разгона и т.д.) главной дороги и его задача была просто влиться в движущийся поток. Или не так?

Надоело. Читайте ПДД. там много удивительных вещей для себя вычитаете.

2Тычоблин
Еслим найдете в приведенной Вами цитате из ГОСТ Р 52289-2004 слова "зона действия", которые Вы употребили в посте 115, немедленно извинюсь. Или Вы действительно считаете, что не следует уступать "транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге", если они еще не въехали на перекресток?

Тычоблин написал :
на выезд с прилегающей территории действие этого знака не распространяется

Я цитировал ПДД

Укажите пункт ПДД.

Тычоблин написал :
автор трудолюбиво скопировал схему ДТП

По этому поводу есть большие сомнения. Это явно не копия, а перерисовка. Что он не внес (посчитал несущественным), что добавил (для большей ясности) неизвестно. А разбираться с ним будут именно по ГАИшной схеме.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Gru написал :
Или Вы действительно считаете, что не следует уступать "транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге", если они еще не въехали на перекресток?

Знак 4.2 "Уступить дорогу" относится к группе знаков приоритетов. Приоритетов проезда перекрестков. Т.е. тот кто едет по главной имеет право проехать перекресток первым. Не важно в какой момент вы его заметили, до того как он на перекресток выехал, или когда он уже на нем. Не-важ-но. Заканчивайте уже дурочку валять.

Gru написал :
Укажите пункт ПДД.

Уже указывал.

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
...

Gru написал :
По этому поводу есть большие сомнения. Это явно не копия, а перерисовка. Что он не внес (посчитал несущественным), что добавил (для большей ясности) неизвестно. А разбираться с ним будут именно по ГАИшной схеме.

С этим не спорю.

2Тычоблин
Я не дурочку валяю, а обращаю внимание на более тщательные формулировки. Например, почувствуйте разницу между Вашими словами "Знак 4.2 "Уступить дорогу" относится к группе знаков приоритетов. Приоритетов проезда перекрестков" и ПДД "Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.

То что знак 2.4, установленый на ул.Рылеева не относится к выезду с АЗС это несомненно. Вопрос в том был ли наш пострадавший на главной дороге в момент бамса. А это можно установить из схемы, а не перерисовки.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Gru написал :
"Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.

Именно 2.4. относится именно к перекресткам.

Знак 2.4
"Уступите дорогу"
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

Что касается "пересечений проезжих частей или узких участков дороги" - для них есть другие знаки из этой же группы.

Gru написал :
Вопрос в том был ли наш пострадавший на главной дороге в момент бамса

В том то и дело, что 9-ки НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ на перекрестке в "момент бамса", когда туда подкрадывался Рено. Ни на уже главной ни на второстепенной. Вот в чем петрушка то.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4205

SGore написал :
А прилегающая территория обозначается разметкой и знаками.

кстати каким знаками по вашему оно обозначается ?
теперь допустим выезд с азс "главная дорога" какие знаки должны висеть перед выездом для того чтобы водитель выезжая с нее был уверен что он на главной ? ( знак главная дорога + табличка собозначением главной и примыкающих второстепенных , если этих знаков нет это не главная дорога и наличие знака "уступи дорогу" на других участках перекрестка не дают выезжающему с азс преимущества тк к нему они не относятся)

Тычоблин написал :
В том то и дело, что 9-ки НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ на перекрестке в "момент бамса", когда туда подкрадывался Рено. Ни на уже главной ни на второстепенной. Вот в чем петрушка то.

+++

Люди, давайте посмотрим на все по другому.
Я уже не однократно вроде писал, ПУНКТ 8.3 с меня сняли, СНЯЛИ.
Выезда с прилегающей нет.
Есть только пункт 8.9, помеха справа. И все.
Что вы про это скажите.

Сегодня подал завление в городскую ГИБДД.
Посмотрим, что скажут эти спецы.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2johnlc

Да просто повесьте знак 6.9.3... и разметочку соответствующую... Вот вам и всё обозначение любой "проблемной территории".

А пока... Я лично вижу только 2.4, по которому должны уступить дорогу всему, что едет по ту сторону знака ( заметьте: по любой дороге), не вдаваясь в геометрические и топографические способности граждан, трактующих границы главной дороги.

Тычоблин написал :
Ни на уже главной ни на второстепенной. Вот в чем петрушка то.

А если в схеме выезда с АЗС нарисовано выезд на главную дорогу, что тогда делать.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Схема выезда - не закон... А всего лишь схема.

SGore написал :
А всего лишь схема.

А если она согласована с тем же самым ГИБДД,
Это уже, что то похожее на закон.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

... тогда и статья УК РСФСР согласованная с любым отдел. милиции тоже похожа на закон? Ну не нужно наивно-то так!

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4205

SGore написал :
Я лично вижу только 2.4, по которому должны уступить дорогу всему, что едет по ту сторону знака ( заметьте: по любой дороге),

может вы еще и знак главная дорога видите на выезде с азс ?

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4205

SGore написал :
Да просто повесьте знак 6.9.3... и разметочку соответствующую... Вот вам и всё обозначение любой "проблемной территории".

вобще то это информационный знак и относится он к перекресткам.
так все таки как должна обозначатся "прилегающая территория" ?

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

kolank написал :
Я уже не однократно вроде писал, ПУНКТ 8.3 с меня сняли, СНЯЛИ.
Выезда с прилегающей нет.

Вот это как-то странно... Если у них была задача всё повесить на вас, то они (ИДПС) лишили себя главного козыря. Не могу этого объяснить.

kolank написал :
Есть только пункт 8.9, помеха справа. И все.

Какая нахрен помеха справа? (Это я обращаюсь к ИДПС). Чтобы была помеха справа, вы должны находится на равнозначных дорогах. Т.е. вы уже должны были ехать по какой-то дороге. Интересно, по какой?

kolank написал :
А если в схеме выезда с АЗС нарисовано выезд на главную дорогу, что тогда делать.

Пропустить всех кто едет, и выехать. Что здесь непонятного?
Дайте-ка посмотреть на фото этой схемы, кстати.

kolank написал :
Точная схема ГИБДД.doc (31.5 Кбайт, 2 просмотров)

Здесь уже не раз отметили, что это филькина грамота.
Давайте уже сюда скан с бумажной схемы, составленной ИДПС-ми.

Тычоблин написал :
Вот это как-то странно... Если у них была задача всё повесить на вас, то они (ИДПС) лишили себя главного козыря. Не могу этого объяснить.

Вот и я не могу это объяснить. Но то, что это факт это точно.

Тычоблин написал :
Какая нахрен помеха справа? (Это я обращаюсь к ИДПС). Чтобы была помеха справа, вы должны находится на равнозначных дорогах. Т.е. вы уже должны были ехать по какой-то дороге. Интересно, по какой?

Вот и я про это. Старался спросить гайца за что мне так. Он объяснил, что он убирает выезд с прилегающей, убирает знак Уступи дорогу и концентрируется на ДТП. А вот по ДТП наши транспортные средства пересекаются и у меня помеха справа. Я ДОЛЖЕН БЫЛ УСТУПИТЬ РЕНО. Вот такие дела.

Тычоблин написал :
Дайте-ка посмотреть на фото этой схемы, кстати.

Схемы пока нет и наверное не будет. Хотя если мне откажет городская ГИБДД, то я соберу все документы.

Тычоблин написал :
Здесь уже не раз отметили, что это филькина грамота.

Мне бумажку с ГИБДД не дали. Я все таки настоял на просмотре документов и зарисовал то что нарисовали гайцы. Эта та схема, что присутствует в дело о ДТП.
Мне всего лишь дали постановление о наложении штрафа и признание виновным в ДТП.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2johnlc

ответ в 129 посте

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

SGore написал :
А пока... Я лично вижу только 2.4, по которому должны уступить дорогу всему, что едет по ту сторону знака ( заметьте: по любой дороге), не вдаваясь в геометрические и топографические способности граждан, трактующих границы главной дороги.

Именно так!

kolank написал :
Мне бумажку с ГИБДД не дали. Я все таки настоял на просмотре документов и зарисовал то что нарисовали гайцы. Эта та схема, что присутствует в дело о ДТП.
Мне всего лишь дали постановление о наложении штрафа и признание виновным в ДТП.

Момент маль! Как так?! Схема ДТП является неотъемлемой частью протокола о ДТП. Если Вам ее даже в руки не дают, то как Вы ее подписывали? А может Вам и копию протокола не дали? Чего-то я не понял. Чтобы гаишники вот так запросто развалили административное дело? Где Станиславский? Или мне самому сказать "не верю"?

Вы чего тему то зафлудили?! .. Разговор вроде шёл о бабе-макаке, а уж понаписали чёрт знает чего! ...
Что значит "вышел из дома"? ... Может значить, что некто закрыл за собой дверь выйдя на улицу. А можно показать на кого-то чёрт знает где и сказать: "Он вышел из дома".
Я по схеме уидел, что АЗС находится на главной, на той что с поворотом, а второстепенная начинается справа от выезда с прилегающей. Конец прилегающей т. и начало действия "Уступи" начинаются на границе главной дороги. Макака должна была уступить всем без исключения. Выезжающий с прилегающей т., мог быть виноват, если бы подрезал кого-нибудь на главной. А он, если и подрезал, то макаку ...
Кто, что ещё знает о бабах? ... Может есть ссылки какие интересные? : )))

Прочитал две страницы,так и не понял-где правда?..."когда одного читаю,мне кахется он прав,когда другого,то-другой."

Читайте через одного, так вам будет легче определиться ....

ЭтА не мне ..определится,а автору темы.

Али пригласить специалиста?....чтобы так сказать коротко и емко...в одном посте

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4205

gabik написал :
Прочитал две страницы,так и не понял-где правда?..."

как всегда - где то посередине .

johnlc написал :
как всегда - где то посередине

Посредине не посредине а ответ из республиканской ждем. Осталось совсем немного, недели три с половиной.
Сказали, что в течении месяца ответят.
Потом в суд пойдем.
Да здравствует самый гуманный суд на земле.

gabik написал :
Али пригласить специалиста?

А где его найдешь, этого специалиста.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

kolank написал :
Потом в суд пойдем.

А как вы пойдете в суд без копии схемы ДТП? Или вы со своей пойдете, нарисованной в Word-е?!

Тычоблин написал :
А как вы пойдете в суд без копии схемы ДТП?

Как я уже писал, по запросу из суда документы передают в полном порядке, то есть со схемой.

Тычоблин написал :
Или вы со своей пойдете, нарисованной в Word-е?!

Эта схема точная копия той, что у меня в деле.

Срисовать мне дали, а вот заверенную копию нет.
Я у своих юристов посоветовался и они мне сказали, что ГИБДД огут только дать копию постановления после разбора. Все остальные документы только по требования вешестоящего руководства или суда.
И усе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

2kolank
Желаю удачи! Тут вообще дело и денег, и принципа. Возмущает, когда мартышка без мозгов, но с блатом "вдруг" оказывается права.