Интерскол = вопросы по инструментам

Serg написал : Коллкторный двигатель имеет мягкую характеристику.

И?...

konsta29 написал : И?...

Из графика видно, что при ненасыщенной магнитной системе (при малых нагрузках) с увеличением нагрузки частота вращения резко убывает. Но затем наступает насыщение магнитной системы двигателя и магнитный поток при возрастании нагрузки практически не изменяется и скоростная характеристика приобретает почти прямолинейный характер, Такую характеристику принято называть мягкой. При уменьшении нагрузки ДПТ последовательного возбуждения частота вращения резко увеличивается и при нагрузке меньше 25% от номинальной может достигнуть опасных для двигателя значений («разнос»). Поэтому работа двигателя последовательного возбуждения или его пуск при нагрузке на валу меньше 25% от номинальной недопустима. Но у двигателя есть вентилятор и редуктор, которые и создают нагрузку на холостом ходу....

Anat78 написал : Из графика видно,

Можно я, так сказать, вкратце. Мне интересно, в каком режиме на дрели Кресс производитель получил 6Нм, ежели даже Д-350 может явно больше, и как бы это соотнести с моментами на шуруповёртах. Ну чтобы их как-то примерно к одному знаменателю подвести...

konsta29 написал : в каком режиме на дрели Кресс производитель получил 6Нм

в номинальном режиме без перегруза

konsta29 написал : ежели даже Д-350 может явно больше

но при полном перегрузе, а шляпки он ломает за счет большой инерции ротора и шестерен

konsta29 написал : и как бы это соотнести с моментами на шуруповёртах.

практически только методом сравнения

Anat78 написал : в номинальном режиме без перегруза

Т.е. на графике это соответствует Iном?

да

Anat78, А какие моменты были предметом Вашего спора с Serg, - максимальные, т.е. то что в http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=483475&d=1392346326 как статические блокирующие ? Или другие. И что такое статический блокирующий,- шпиндель в динамометрический ключ и старт до остановки ?

Anat78 написал : да

Номинальный потребляемый ток у этой дрели 3,65 ампера, мощность, соответственно 800 ватт при напряжении 230 вольт. При таких вводных заявленный момент на валу 6 Нм при..... А обороты интересно какие при этом? Но если считать, что двигатели переменного и постоянного тока примерно масштабируемы, то реальные моменты на шуруповёртах вообще отсутствовать должны..... Вы замеряли моменты на ДШ при заблокированном валу?

dokar написал : максимальные, т.е. то что в http://www.mastercity.ru/attachment....5&d=1392346326 как статические блокирующие ?

Шпиндель намертво блокировался и измерялся статический блокирующий момент

dokar написал : И что такое статический блокирующий

момент развиваемый шуруповертом при его полном останове. Статический значит неизменный во времени.

konsta29 написал : А обороты интересно какие при этом?

написано что около 740 об/мин

konsta29 написал : Вы замеряли моменты на ДШ при заблокированном валу?

использовался метод переноса крутящего момента :)

Serg Что-то я лоханулся - задал вопрос не указав модель точила :

misha spb написал : Serg, Раз уж речь зашла о точилах , то есть вопрос : Какая начинка привода большого камня ? Пластик ? Всё на втулках ? И сколько у него оборотов ( на большом камне ) ?

модель как тут уже подсказали :

Vadim63 написал : Наверное Интерскол Т-150-200/250 Там как правило втулки и пластик

Брейгель написал : Да вот она. В слегка замаскированном виде. И страничка из инструкции.

Почти как моя , только у меня SBE 630 RX 2003 года - отличная дрель .

Anat78 написал : использовался метод переноса крутящего момента

На линейное перемещение? А обороты контролировались по перемещению?

Здравствуйте. Возник вопрос по поводу электролобзика ИНТЕРСКОЛ МП-85/600Э - везде написано что к нему возможно подключить пылесос - однако в обзорах и в комплектации нигде нет упоминания о патрубке пылеотсоса. Инструмент по всем параметрам вроде как отличный - однако вопрос с пылесосом критичен для выбора. Кто в курсе - каким образом обеспечивается подсоединение к пылесосу ?

konsta29 написал : Мне интересно, в каком режиме на дрели Кресс производитель получил 6Нм, ежели даже Д-350 может явно больше, и как бы это соотнести с моментами на шуруповёртах.

Я думаю, он получил этот момент на каких-то конкретных оборотах - есть такие стенды. Для дрелей обычно их и указывают, поскольку они не предназначены для работы в режиме до остановки шпинделя под напряжением. Шуруповерты - дело другое - они предназначены именно для закручивания саморезов, и момент на них измеряется максимальный, когда торсионная пружина стенда останавливает шпиндель. Анатолий не колется, как он измерял моменты, но, думаю, он закручивал здоровый саморез до остановки шуруповерта, а потом повторяд подвиг с помощью динамометрического ключа. При такой методике измерения обычно получается в качестве результата день рождения бабушки, а не момент.

misha spb написал : Что-то я лоханулся - задал вопрос не указав модель точила

Червяк металлический, шестерня пластик.

alextwin3636 написал : Возник вопрос по поводу электролобзика ИНТЕРСКОЛ МП-85/600Э - везде написано что к нему возможно подключить пылесос - однако в обзорах и в комплектации нигде нет упоминания о патрубке пылеотсоса.

Таймаут до понедельника.

Serg написал : Я думаю, он получил этот момент на каких-то конкретных оборотах - есть такие стенды.

Ага, динамометрический стенд с электромагнитным тормозом называется;).

Serg написал : поскольку они не предназначены для работы в режиме до остановки шпинделя под напряжением.

верно, а у ДШ-10/260Э2 если заблокировать вал на 5 сек он не сгорит? :)

Serg написал : Анатолий не колется, как он измерял моменты, но, думаю, он закручивал здоровый саморез до остановки шуруповерта, а потом повторяд подвиг с помощью динамометрического ключа. При такой методике измерения обычно получается в качестве результата день рождения бабушки, а не момент.

не угадали, такой метод дает ошибку в связи с большим моментом покоя у пары металл-дерево плюс момент закручивания не линеен. Есть намного более точные методики измерения :)

Anat78 написал : Есть намного более точные методики измерения

Анатолий,может быть поделитесь прогрессивной методикой измерения? Через неделю-полторы,Ssshaman в гости приедет. Будет куча разных шуриков:swoon. Было-бы интересно момент померять,если конечно речь не о каком-то научно-фантастическом стенде...

Sam-Samych, у вас кроме динамометрического других наверное вариантов и нет ;)

konsta29 написал : Ага, динамометрический стенд с электромагнитным тормозом называется;).

Ну да, к тому же питание на инструмент тоже подается через контроллер, поэтому стенд сразу и КПД инструмента может измерять.

Anat78 написал : верно, а у ДШ-10/260Э2 если заблокировать вал на 5 сек он не сгорит? :) не угадали, такой метод дает ошибку в связи с большим моментом покоя у пары металл-дерево плюс момент закручивания не линеен. Есть намного более точные методики измерения :)

А Вы проверьте, а потом нам напишете, Вы же любите проверять, что пишет производитель. Насчет методик - методики есть, но я сомневаюсь в наличии у Вас средств для их воплощения в жизнь.

Serg, в общем в очередной раз убеждаюсь, что за качеством фрез, которые вашей конторе клепают китайцы - никто не следит. Причем совсем.

артикул 2207900001201, диаметр 12 мм, хвостовик 6мм. Взял так сказать на "пробу". Хорошо что одну.

Некоторое время не мог понять почему ни в одну из имеющихся цанг на 6 мм эта фреза не входит. В некоторые совсем, в некоторые на пару миллиметров и дальше никак. Для сравнения попробовал фрезы макита, что были в наличии, с хвостовиком 6мм - все без проблем. При этом стоит вспомнить, что сама макита фрезы не клепает - заказывает на стороне. В общем после непродолжительного "осмотра" стало ясно почему ваша фреза в цанги не входит - у нее хвостовик не круглый. Не надо только шуточки здесь писать. Конечно хвостовик не квадратный. Но некий скругленный треугольник вместо круга там есть. С лепестковыми цангами - 3-4 разреза - еще можно подобрать некое положение, когда она, хоть и совсем туго, но зайдет на несколько миллиметров - а дальше никак, разве что молотком. На этой же фрезе на лезвии - на одном из двух - скол угла и зазубрина пусть и мелкая.

Поскольку я не ожидал, что у ваших фрез еще и хвостовики нужно тщательно проверять и причем не лишним будет теперь с собой цанги брать. В общем я решил проверить все фрезы - ваши - которые у меня есть. За исключением нескольких все они еще в работе не были и собственно ... В общем зазубрины, сколы на лезвиях - это уже понятно, некая отличительная черта ваших фрез. Но я решил проверить хвостовики - вот это действительно занятно. Даже в одном артикуле у экземпляров разная обработка. По одним "хвостам" цанга легко скользит, другие в цанги входят с трудом. Причем у многих это с трудом связано с тем, что у конца хвостовика диаметр чуть больше, чем например в середине и поэтому применив усилие в начале, далее цанга уже легко идет. Ну или хвостовик в цанге - не суть. А некоторые хвостовики у фрез просто чуть толще чем нужно и в цанги входят с трудом.

Как итог - ваши фрезы нужно всегда осматривать перед покупкой на предмет отколотых углов у лезвий, зазубрин и сколов на лезвиях. А теперь еще и проверять хвостовики - причем лучше сразу брать с собой цанги нужных размеров и на месте смотреть. Учитывая что не везде пойдут на то что покупатель будет каждый экземпляр осматривать на качество лезвий, да еще цангами концевики проверит. В общем даже при теперешние цены черезчур высокие - качество ну никакущее. Продавайте их тогда за эту цену килограммами на вес. Будет честнее по отношению к покупателю.

Если что у меня их несколько десятков. И все для разовой работы. Во-первых, действительно для разовой. А, во-вторых, уже проверено - долго они не живут.

Как только вы их начнете продавать как фелисатти. А собственно каталог фрез и там и там абсолютно одинаковый. В общем качество явно не улучшится. Цена очевидно увеличится - да уже можно найти цены в магазинах и сравнить - они банально выше. В общем покупка этих же фрез с надписью фелисатти на коробке - это будет уже неразумная трата денег. В этом случае - лучше энкор. Там хоть так тщательно проверять перед покупкой не нужно.

Serg

Теперь пару слов про погружную ft1010 и наклонную ft1030. Для объяснения что не так хватит картинок из интернета.

ft1010

• картинка из интернета в реальности на направляйках пыльники гофрированные.

Пылеотсос. Пластиковый такой патрубок, весь в облое. Сразу на место не сел - пришлось подгонять. Ладно подогнал. Выкрутил 2 винта со стороны подошвы которые сидят в отмеченых красным местах изначально снизу. Служат и для фиксации копировальных колец как я понял или же для закрепления пылеотсоса.

Но вот при попытке этими же винтами зафиксировать патрубок пылеотсоса - стало снова и снова очевидно что придумал эти изделия - и погружную базу и сам патрубок -некий недоумок и не для людей они деланы. Во-первых, зачем было сам выход на патрубке делать под углом, а не перпендикулярно. Ведь в этом случае сам выход перекрывает одно из отверстий для фиксации штыря бокового упора. Во-вторых, из-за этого "под углом" ко второму винту крепления патрубка доступ - и без того трудный - еще усложняется. В-третьих, а на хрена вообще было делать эти гнезда под винты параллельно направляющим по которым ходит каретка с тушкой фрезера. Почему нельзя было их сделать в местах отмеченных зелеными кругами. Пользователю было бы удобнее. И крепление колец было бы таким же по сути. В итоге никакой отверткой эти винты закрутить не удастся - банально нет места. Также придется долго тренироваться чтобы понять как с первого раза наживлять винты и потом закручивать. Мешают этому направляйки в пыльниках и с одной стороны дополнительно выход самого патрубка пылеотсоса. Чтобы винты поджать нужно будет применить фантазию и найти нужный инструмент. Кроме того установить патрубок по фантазии изобретателя базы и патрубка можно в 2-х вариантах. Но в реальности положение всего 1-но - с той стороны где нет револьверного упора. Во втором варианте - патрубок в него упирается.

ft1030

• кстати на фотографии вид как она продается. В неправильном так сказать исполнении - а не как изначально задумано.

Итак - Наклонная. Собственно она относительно недорогая - но сути это не меняет. Опять сделана тяп-ляп. Пластиковая накладкая прикручена криво. Один из винтов слегка выпирает над поверхностью. Но даже это ерунда.

Удивило то что риска - на картинке красным - находится с одной стороны. На деле там паз сделан на полмиллиметра шириной и такой же глубины на всю толщину пластика. А вот шкала для выставления угла с другой стороны. Собственно я поначалу думал что это неправильно. Но... Ровно до тех пор пока в соответствии с описанием не попробовал выставить 30 градусов в одну сторону и 45 в обратную. Так вот в реальности можно и туда и сюда наклонить не более чем на 30 градусов. Скажете брехня. А нифига - реальность.

В ту сторону где значится 45 - до 45 не даст довести то что пластик боковой поддержки тушки фрезера упрется в подошву базы. И если открутить барашек, а винт оставить на месте - то как раз будет видно что там эти 15 градусов или еще одна толщина тела винта в пазу шкалы и остаются с этой стороны. И тут я понял почему риска по которой выставлять угол нужно находится с одной стороны, а шкала с другой. И собственно почему 30 градусов в одну сторону можно выставить, а 45 в другую согласно шкале - никак. А потому что изначально все неправильно собрали. А если боковую поддержку развернуть и получить пластик с риской и шкалу с одной стороны - вот тогда мы получим наклонную базу как она и задумана. Всего то открутить 2 барашка, вынуть винты, снять 2 стопорных шайбы с огрызков гвоздей, которые использовали как штифты - и собрать как нужно. И вуаля - 30 в одну и 45 в другую.

Я это проделал буквально за пять минут и получил правильный вариант в отличие от того что клепает завод. И в реальности даже не 30 градусов в одну и 45 в другую сторону наклон - а где-то 35 в одну и 47 в другую - просто дальше рисок на шкале нет.

Дата изготовления наклонной базы 2011 год. Испания. Епрст. Ничего не меняется годами. И они наверное до сих пор клепают эту наклонную базу не так как нужно.

в0в0в0 написал : в реальности на направляйках пыльники гофрированные.

Выкиньте их на\*\*\*\*совсем или обрежте до 5-го витка сверху (я так сделал), они крадут добрый сантиметр вертикального хода, а толку от них мало.

в0в0в0 написал : Почему нельзя было их сделать в местах отмеченных зелеными кругами

Лень смотреть свою, по-моему винты будут мешать штангам параллельного упора в этом случае.

в0в0в0 написал : В итоге никакой отверткой эти винты закрутить не удастся - банально нет места.

Я на 6-ти гранные (внутренние) болты поменял...

в0в0в0 написал : Итак - Наклонная. Собственно она относительно недорогая - но сути это не меняет. Опять сделана тяп-ляп. Пластиковая накладкая прикручена криво. Один из винтов слегка выпирает над поверхностью. Но даже это ерунда.

Мне ещё не пришла, помотрим как будет. Спасибо за инфу :)

Serg написал : Сообщение от alextwin3636
Возник вопрос по поводу электролобзика ИНТЕРСКОЛ МП-85/600Э - везде написано что к нему возможно подключить пылесос - однако в обзорах и в комплектации нигде нет упоминания о патрубке пылеотсоса.

Таймаут до понедельника.

Какая либо ясность по вопросу выше появилась ?

Vorjag написал : Я на 6-ти гранные (внутренние) болты поменял...

Их низя менять - т.е. заменить конечно можно, но нежелательно - ими прижимаются кольца копировальные.

alextwin3636,

Чувак. http://www.vseinstrumenti.ru/lobzik_interskol_mp-85_600e_156.1.1.00.html?utm_source=market&utm_medium=price&utm_campaign=instrument+|+moscow&utm_content=lobziki+|+interskol+|+553516&utm_term=553516&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQm9C-0LHQt9C40Log0LjQvdGC0LXRgNGB0LrQvtC7INC80L8tODUvNjAw0Y0gMTU2LjEuMS4wMDstMjdLdDhBaU1KSU10c05vNVhiMHNBOw - вот тут панорама и если покрутишь и приглядишься то поймешь что пылеотсоса быть не может - там все отлито без дыр.

в0в0в0 написал : Их низя менять - т.е. заменить конечно можно, но нежелательно - ими прижимаются кольца копировальные.

Всмысле я использую другие болты только для крепления патрубка, родные выкручиваю и в пакетик :)

Vorjag написал : я использую другие болты

Главное, вовремя остановиться.

Ves написал : Сообщение от Vorjag

            я использую другие болты

Главное, вовремя остановиться.

А лучше вообще не начинать

в0в0в0 написал : alextwin3636,

Чувак. http://www.vseinstrumenti.ru/lobzik_interskol_mp-85_600e_156.1.1.00.html?utm_source=market&utm_medium=price&utm_campaign=instrument+|+moscow&utm_content=lobziki+|+interskol+|+553516&utm_term=553516&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQm9C-0LHQt9C40Log0LjQvdGC0LXRgNGB0LrQvtC7INC80L8tODUvNjAw0Y0gMTU2LjEuMS4wMDstMjdLdDhBaU1KSU10c05vNVhiMHNBOw - вот тут панорама и если покрутишь и приглядишься то поймешь что пылеотсоса быть не может - там все отлито без дыр.

у других лобзиков сюда - http://www.vseinstrumenti.ru/images/goods/instrument/lobziki/553516/1500x1350/955963.jpg вставляется патрубок пылеотсоса. На сайте в характеристиках товара указано что подключение к пылесосу возможно, детализации и комплектности нет. В единственном обзоре что я видел патрубка нет - поэтому вопрос и задаю. Serg сказал что этот вопрос уточнит в понедельник. Вот и спрашиваю.

в0в0в0 написал : Serg, в общем в очередной раз убеждаюсь, что за качеством фрез, которые вашей конторе клепают китайцы - никто не следит. Причем совсем.

и еще не забывайте несимметричную заточку лезвий, как будто их пьяные китайцы точат на глазок.

Еще попробуйте исовские диски для циркулярок, это вообще анекдот, тело восьмеркой и "резонируют" при вращении, торец по плоскости после диска имеет нерегулярные задиры, уж думал с пилой какая беда, поставил аналогичный бошевский диск (тоже китайский), проблемы как и не бывало.

Расходка ИСа это позорище. К отрезным дискам для УШМ по металлу еще больше претензий.