Аватар пользователя
kolokol888

Местный

Регистрация: 25.12.2014

Находка

Сообщений: 455

25.11.2023 в 06:11:26

#7206358

Вообще сам иск явно обусловлен не столько самим фактом показанных недостатков, сколько насмешливой и презрительно - клоунадствующей манерой подачи информации. Эти ребята и сами понимают за что им прилетело. Не зависимо от того кто окажется победителем в суде,папакарло ,как мне кажется,поостережется в будущем так себя вести.

Аватар пользователя
kuman82

Местный

Регистрация: 19.01.2010

Кемерово

Сообщений: 268

25.11.2023 в 07:12:40

#7206361

rubunduk написал: У нас по сельпошным лабазам ИС крайне редко попадается. - Навалом - Вихря и Ресанты, раньше был ещё Диолд, но куда то сгинул.

У нас точно так же - Вихрь и Ресанта как массовое явление, а Интерскола меньше, но там, где он есть, он подается как что-то на ступень выше.

Аватар пользователя
ADM05

Местный

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12212

25.11.2023 в 07:55:55

#7206363

kuman82 написал: кто-то в Интерсколе решил поиграть и на другом поле, среди тех, кто более искушен и с интернетом на ты) Вопрос лишь зачем и для чего.

Моя версия событий. Интерскол вложился (вложился деньгами и административным ресурсом) в мультимакс-франкенштейн. ИС первым привёз в Россиию этот товар. По мнению руководства ИС - продажи франкенщтейнов должны были громадными. Но что-то пошло не так - не расхватывают франкенштейнов как горячие пирожки и ажиотажа в продажах никакого нет. И кто же виноват, по мнению ИС? А виноват инет-канал Папа Карло, который показал франкенштейна и из-за этого, якобы, и не пошли продажи в России. Переложили с больной головы на здоровую. Даже, если суд ничего и не даст, то в ИС-е уже доложили наверх - кто виноват в пустой трате государственных денег. Крайние ИС-ом назначены, а виновны ли они - это для ИС-а уже не так существенно. А вот если бы ИС не нашёл крайнего, то уже могли спросить бы и с самого ИС-а.

ИМХО (IMHO)

Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11577

25.11.2023 в 08:02:32

#7206365

:popcorn

Аватар пользователя
Alekss

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 554

25.11.2023 в 09:17:10

#7206383

kolokol888 написал: Вообще сам иск явно обусловлен не столько самим фактом показанных недостатков, сколько насмешливой и презрительно - клоунадствующей манерой подачи информации.

Очень на то похоже.

Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2805

25.11.2023 в 12:00:02

#7206408

kolokol888 написал: поостережется в будущем так себя вести

Да ну, навряд ли, это же у них такой стиль канала, - чайки-обзиратели. Другое дело, что ИС уже не будет участвовать в обзорах и не только у ПК, но и у других блогеров. Немков, сам того не подозревая, подрубил бесплатное продвижение торговой марки у интернет-обзорщиков. Ведь упоминание товара, даже с негативной коннотацией, это всё равно реклама.

kuman82 написал: а Интерскола меньше, но там, где он есть,

Так у нас была такая же ситуация, но ИС как то сгинул. Он вообще теперь только в одном специализированном инструментальном магазине продаётся, да ещё в строительном, но там такое ощущение,что в строительном расторговывают остатки, постепенно замещая места на стенде, Ресантой и Питом. Сейчас работал у одного электрика, он жаловался, что уже три раза не могут починить кнопку на гарантийном Исовском перфе. То есть забирают, типа ремонтируют и привозят назад, а кнопка, стоит только маленько поработать - пару часов, опять перестаёт работать. А вот минимаксом он вполне доволен.

ADM05 написал: ИС первым привёз в Россиию этот товар.

Они себя пяткой в грудь били, что мультимакс, это их эксклюзивная разработка и ни у кого такой нету. А теперь получается, что это голимый ОЕМ и теперь они просто не могут сделать доработки модулей до рабочего состояния, потому что они сами его не производят. Налицо патовая ситуация и теперь ничего не остаётся, кроме как гоняться за негативными отзывами и зачищать инфу.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

25.11.2023 в 12:11:06

#7206410

Ничего не понял, а потом как понял...

Почему все склоняют Интерскол, если иск подан от КЛС ТРЕЙД?

На сайте у них так и написано:

Российская компания, занимающаяся продажей и сервисным обслуживанием электроинструмента, средств малой механизации и промышленного оборудования.

Про производство ни слова нет.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2002

25.11.2023 в 12:12:36

#7206412

Именно в этой подаче информации папа карло и выигрывает у всех инструментальный блогеров. Это развлекательное видео, а не вебинары, его интересно смотреть. Ящик с инструментом невозможно смотреть, сплошная монотонная скороговорка. Белгород, не интересно, мало масла, нет брони, все понятно, да и знаний специфики инструмента у него нету (хотя это у большинства). А Матвеев, ну тоже бестолковые обзоры, суета вокруг девальта, хотя смотреть можно.

Так что Папа карло делает полезный развлекательный контент, он единственный не ссыт посмеяться и обосрать косяки инструмента и инструмента много есть. Так что угрюмый ИС именно на него и наехал. Ну чтож пожелаем ИС уйти с рынка, пускай его франкенштейном танки собирают, тут он нафиг не сдался. Да и в принципе Франкенштейн это реально бред для домохозяек и дедов, игрушка же.

Аватар пользователя
slak34

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Фролово

Сообщений: 848

25.11.2023 в 12:33:14

#7206416

:D

strider1978 написал: Почему все склоняют Интерскол, если иск подан от КЛС ТРЕЙД?

Наверное, потому, что Немков трудится там директором по маркетингу, а ИС, ну как я понимаю, является их отделом, направлением, частью... Короче, Вы поняли...

Dmitry47 написал: он единственный не ссыт посмеяться и обосрать косяки инструмента

Прям герой :a Один на амбразуру :D А остальные помалкивают в тряпочку... Прикольно наблюдать, как "критики", такие смелые до недавнего времени, засунули языки в ж..., поудаляли ролики и, лишь, высказывают поддержку кубанским барыгам, не забывая при этом, везде приговаривать, что "это мое оценочное суждение" :D А ведь еще , даже, заседания не было.

Dmitry47 написал: Да и в принципе Франкенштейн это реально бред для домохозяек и дедов, игрушка же.

Ага, именно, по этому еще куча ОЕМщиков, в срочном прядке заказала себе такую же линейку "бесполезного бреда".

Dmitry47 написал: Белгород, не интересно, мало масла, нет брони, все понятно, да и знаний специфики инструмента у него нету (хотя это у большинства)

Конечно, откуда, ведь он, всего навсего, этот инструмент ремонтирует... Зато у папы карло кладезь полезных знаний.

Аватар пользователя
slak34

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Фролово

Сообщений: 848

25.11.2023 в 12:40:59

#7206419

Если все так, как утверждает Николай из папы карло, ИСу суд не выйграть. А раз так, возместят они все расходы ответчику, да и дело с концом. Ну репутацию подмочат... слегка.... 1 раз, что ли. А, вот, если выйграют, значит, не все так однозначно... Можно, конечно, запеть любимую песню навального по "продажные суды" и т.д. и т.п... Но, я в то не верю. А инструмент не станет ни хуже, ни лучше... Как покупали- так и будут покупать, а, может, еще и подрастут. Дизлайки, ведь, тоже, видео продвигают :)

Аватар пользователя
kolokol888

Местный

Регистрация: 25.12.2014

Находка

Сообщений: 455

25.11.2023 в 13:05:49

#7206424

Из-за клоунады в роликах папов-карлов перестал смотреть их канал. Да и раньше как только начинались кривляния-искал другие обзоры на тот же инструмент. Мне лично эти ужимки и хихики не интересны и противны. Вряд ли им захочется тратить и время и нервы и деньги на последующие такие же тяжбы. Поэтому думаю, они изменят манеру подачи материала.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2002

25.11.2023 в 13:18:11

#7206425

Единственный канал по моему в котором есть критика. Остальные каналы просто нудно крутят в руках и проводят бестолковые тесты, а выводы вы зрители делайте сами. Скучные бубнящие блогеры, что может быть ужаснее. Это все же развлекательный контент и в нем есть все таки полезные моменты в отличие от бестолкового кривляния на Всех Инструментах.

Аватар пользователя
slak34

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Фролово

Сообщений: 848

25.11.2023 в 13:19:18

#7206427

kolokol888 написал: Из-за клоунады в роликах папов-карлов перестал смотреть их канал. Да и раньше как только начинались кривляния-искал другие обзоры на тот же инструмент. Мне лично эти ужимки и хихики не интересны и противны. Вряд ли им захочется тратить и время и нервы и деньги на последующие такие же тяжбы. Поэтому думаю, они изменят манеру подачи материала.

kolokol888,
Это их право, на самом деле. Можно же не смотреть, но подавать в суд из-за кривляний, это несерьезно. Тем паче, кривлянбе не является оскорблением, за это не предусмотрена ответственность.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2002

25.11.2023 в 13:22:06

#7206429

slak34 написал: Ага, именно, по этому еще куча ОЕМщиков, в срочном прядке заказала себе такую же линейку "бесполезного бреда".

Яндекс проталкивает шурик с двухмуфтовым патроном и нормально. Народ хочет экономить и деньги и место, не зря раньше заводы лепили насадки на дрель. Что-то именитые бренды особо этой хренью не страдают. Это как логика, мне нужен шуруповерт домой для редкого использования, по этому я куплю самый самый маленький, большой он ведь только для профи.

Аватар пользователя
kolokol888

Местный

Регистрация: 25.12.2014

Находка

Сообщений: 455

25.11.2023 в 13:40:28

#7206437

slak34, Я написал выше, что манера подачи материала стала причиной, понимаете? А уже конкретные претензии по пунктам могут быть связаны напрямую с кривляниями или опосредовано, что в ролике папов-карлов про детали иска как раз и показано. Это хорошо видно в формулировках. И если уж у папов-Карлов по вашему мнению есть право, не отказывайте им и в обязанностях. Например отвечать за право. Ну и отстаивать его в суде. Чем они сейчас и займутся.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2002

25.11.2023 в 14:08:43

#7206443

Мы тут инструменты серьезные производим, в России для России, гос заказы, оборонка, все такое, а вы тут дурачки быдло блогеры нищеброды поганые смеяться над ним вздумали, ну мы вам покажем! Хорошо хоть под уголовку не притянули, а могли бы, как в шутке с рыбой проституткой. Даже и тут свободы слова нет.

Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2805

25.11.2023 в 14:26:37

#7206454

Dmitry47 написал: Да и в принципе Франкенштейн это реально бред для домохозяек и дедов, игрушка же.

С фига ли баня сгорела? - Я профессионально использую инструмент. У меня много инструмента и я вижу большой потенциал в модульном подходе. - Когда мне не надо работать полный день на какой-то заявке, зачем мне тащить телегу, с преимущественно, электроинструментом? Порой мне вполне достаточно этого "франкенштейна", пусть даже и бытового, - пробурить пару отверстий перфом, подрезать шпильки болгаркой, засверлить коронкой пару отверстий, сделать несколько резов лобзиком. И я согласен покупать покупать такие модули на постоянной основе. Но проблема в том, что выявившиеся проблемы с модулем реноватора, лобзика, болгарки, оказывается, не исправляются, а просто замалчиваются. Решение здравое, вот только по большей части хорошее техническое исполнение есть только у AEG OMNI, ещё есть у B&D Multievo, но оно корявенькое и громоздкое. Но у обоих систем отсутствует перфоратор и УШМ. Ещё появилась система у Штурма, но там опять же нет требуемых модулей.

Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2805

25.11.2023 в 14:38:34

#7206460

kolokol888 написал: Из-за клоунады в роликах папов-карлов перестал смотреть их канал.

Пофиг на клоунаду, но именно благодаря им я узнал о множестве фирм, производящих, или оемящих, требуемый мне инструмент. Да, они пробегают "галопом по европам", показывая, что можно купить в РФ, вскользь показывая требуемое, но зацепившись за упоминание, можно размотать клубок и найти более подробные технические данные на зарубежных сайтах. Ведь, по крайней мере до СВО, инструмента было морё, но практически никто не делал такие обзоры в стиле "а чо завезли?" Тем же ВИ стоило бы у них поучиться, а то поназавозят всякого и при этом даже фотографий толком не сделают.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2002

25.11.2023 в 14:44:51

#7206463

rubunduk, Во первых одна база, ломается база, а это запросто, умирает весь инструмент. Во вторых насадки посредственного качества, удобства, надежности. Для ситуации "На всякий случай" брать можно, типа как швейцарский нож. Чемоданчик с аккумуляторными полноценными тушками займет чуть по более места, зато это полноценные удобные машинки в которых уверен, которые почти не завязаны между собой. Вон людям Макиты с Бошами Девольтами не нравятся, на Милки с Фестулами перелезают, пылинки с него сдувают. А тут инструмент из серии чемодан пять в одном с рынка у цыгана. А одна плохая насадка, значит замена на полноценную тушку, ну и накой ляд такое непотребство. Все из крайности в крайности.

Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2805

25.11.2023 в 14:48:11

#7206466

slak34 написал: Если все так, как утверждает Николай из папы карло, ИСу суд не выйграть

Спорное утверждение. Ежели ИС стал иметь отношение к государству, то существует большая доля вероятности схлопотать решение суда в стиле "басманного правосудия". Во времена фазового кризиса, институты власти перестают соблюдать даже видимость законности.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

25.11.2023 в 14:55:40

#7206473

Dmitry47 написал: Чемоданчик с аккумуляторными полноценными тушками займет чуть по более места, зато это полноценные удобные машинки в которых уверен, которые почти не завязаны между собой.

Только что-то не делают такого ведущие производители. Потому и повылазило всякое диайваное.

У Боша были отличные наборы 5 в 1 в эльбоксе. Многие с них начали собирать линейки а не солянку разномастную покупать.

Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2805

25.11.2023 в 14:57:07

#7206474

Dmitry47 написал: rubunduk, Во первых одна база, ломается база, а это запросто, умирает весь инструмент. Во вторых насадки посредственного качества, удобства, надежности. Для ситуации "На всякий случай" брать можно, типа как швейцарский нож. Чемоданчик с аккумуляторными полноценными тушками займет чуть по более места, зато это полноценные удобные машинки в которых уверен, которые почти не завязаны между собой. Вон людям Макиты с Бошами Девольтами не нравятся, на Милки с Фестулами перелезают, пылинки с него сдувают. А тут инструмент из серии чемодан пять в одном с рынка у цыгана. А одна плохая насадка, значит замена на полноценную тушку, ну и накой ляд такое непотребство. Все из крайности в крайности.

Dmitry47, у меня в работе AEG OMNI полный набор, за исключением электромолотка. - 8 лет пользую, как раз на чистовых монтажах, где нагрузка небольшая. Тушка 12 вольт один раз сдыхала, менял, тушки на 18 вольт - два раза сдыхали, первый раз без проблем купил, а второй раз вот буквально месяц назад сдохла, но её уже не купить, сетевая, - два раза менял щётки. Модули, ещё ни один ни разу не ломались, хотя я в своё время их про запас набрал. Им бы тушки ещё помимо прямых, с пистолетной рукоятью выпустить и перф с болгаркой, но таких изысков даже в Австралии, где AEG продаётся под торговой маркой Ridgid, так и не запустили в производство. При пользовании такой системой вся фишка как раз в двойной заменяемости, никто не запрещает помимо запасных модулей, держать в запасе и тушки. А если тушки будут ещё и разной мощности, а значит и разных размеров, то это здорово облегчает жизнь. При этом это мой не основной и далеко не единственный инструмент. Фестул, у меня пара инструментов есть (шурик т18 и квадрил), купил из любопытства, - классный инструмент, но абсолютно неремонтопригодный в наших условиях. В Боше, Метабо и Хитачи разочаровался из-за их политики на запчасти, когда выгоднее покупать новый инструмент, чем ремонтировать старый. Хилти, в своё время понабрал два максовских перфа, плюсовой сетевой с возможностью уменьшения силы удара, два бороздодела на 230 диске и ихнюю шикарную телегу-штроборез. Ну и ещё здоровый пылесос на 60 литров. Всё используется постоянно, вот только чую, что теперь это добро можно будет отремонтировать (ведь даже самая хорошая техника изнашивается), только найдя донора. Помимо этого поддерживаю линейки AEG (немного) и Makita (много). Милку не юзал, Девольт тоже как то не судьба. У Макиты политика запчастей была адекватная, вот на неё и подсел. Правда теперь макитовцы как то начали гнобить свои 12 и 18 вольтовые линейки, буквально навязывая свои громоздкие гробы на 40 вольт, куда надо и не надо.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2002

25.11.2023 в 15:54:38

#7206497

rubunduk, C AEG я разочаровался, купил шурик BS 12C2, толком не работав умерла пластиковая шестерня первой скорости, купил новую обновленную тушку, опять толком не поработав умерла плата управления, запчасти, редуктор в сборе и вся электрика почти в сборе, цена почти как за тушку плс ждать полтора месяца. И нафига такое счастье, это аккуратное не проф использование. Я уж не говорю про неудобства. И про то что дешманкий бесщеточный шурик за копеечную цену уделает эту АЕГшку во всем, его вообще чинить не надо, выкинул и все. А Фестул и Милка они вообще не ломаются, да да, зачем их чинить то. Есть они у меня на работе, с печальными историями. По мне так Макита 18 вольт это самое уверенное направление, в том числе и потому, что китай инструмент работает на тех же аккумах и не особо важный инструмент вполне годен от китайцев, дешево и не жалко. Ну сейчас да 40 вольт у Макиты активно пиарится, она уже даже блогерам их раздает в дар на право и на лево.

Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2805

25.11.2023 в 16:54:23

#7206505

Dmitry47, у меня 12с2 до сих пор живой, может быть Вам просто не повезло? Я его иногда беру на выезды , когда надо использовать насадки для труднодоступных мест и размер шурика требуется небольшой, а так, в основном использую BSB 18 CBL, он и мощный и ударный, для деревянных и кирпичных стен, - самое то. Макита же только недавно изволила разродиться шуриком со сменными насадками, начнёт AEG сдыхать, возьму макитовский аналог. Макита 18 вольт мне и самому нравится. Но lxt тяжелые, - по сравнению с cxt. если надо целый день махать шуриком не небольшой мощности сверления\закручивания, то я лучше df032d буду крутить. Сейчас ещё импакт заказал тоже cxt. Эти две платформы - LXT и CXT очень хорошо дополняют друг-друга, когда нужно что то помощнее, то LXT, а когда требуется большое количество операций, требующих небольшой мощности, тогда идеально подходит CXT. - На этом размере руки меньше болят после работы, а это дорогого стоит. А аккумуляторов можно просто набрать с собой побольше, - их вполне можно купить, в отличии от здоровья. Я сейчас тоже присматриваюсь к китайским инструментам с поддержкой LXT. Мне кажется у них есть большой потенциал. - Вообще очень странная ситуация, когда существует множество аккумуляторных платформ и невозможно собрать весь требуемый инструмент на одной платформе. Это всё равно, что у каждой фирмы сетевой инструмент будет требовать розетки только их стандарта. - Если LXT станет самым распространенным, то Макита от этого только выиграет. - Китайские аккумы по сравнению с макитовскими, всё таки пока ещё плохонькие, у людей появляется стимул брать более дорогие и надежные фирменные аккумы, да и сам оригинальный инструмент от Макиты для владельца китайского инструмента с такими же аккумами, уже не представляется каким то болезненным для кошелька, мероприятием, - аккумы то уже есть. Макита - хитренькая, однако)

Аватар пользователя
kuman82

Местный

Регистрация: 19.01.2010

Кемерово

Сообщений: 268

25.11.2023 в 17:31:05

#7206509

К вопросу о сельпо, репутации и прочем... Приехал сейчас в деревню, зашёл в кладовку за чунями, а там на верхней полке коробка от новой тестовой обновки. Я знать такого не знаю и видывать не видывал, но ведь продается и покупается. Так и Интерскол - брали, берут и будут брать.

Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2805

25.11.2023 в 17:37:41

#7206510

kuman82, ну так китайцы же обещали сельпошные лабазы своими инструментами завалить. И ценники у них надо полагать, будут ниже, чем у российских оемщиков. Зачем посредники, если оригинальный китайский производитель предложит тоже самое, но по более низкой цене? Главное, чтобы сервисы у китайских производителей были везде в доступности. - Тогда они всех наших оемщиков уделают, на этом рынке.

Аватар пользователя
не_китаец

Местный

Регистрация: 08.11.2005

Ивантеевка

Сообщений: 854

25.11.2023 в 17:41:07

#7206512

ООО «КЛС-Трейд» владелец марки Интерскол сегодня Они купили только торговую марку. Очень хорошо всё расписано.

Бытпласт(Татпластик) выкупил Интерскол-Алабуга два года прошло, кто знает делают что для инструмента или только кухонную утварь и коробочки для хлама?

завод интерскол быково тоже два года прошло, интересно кто нибудь купил или так и стоит закрытый?

Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 853

25.11.2023 в 18:10:55

#7206515

у этого франкеншиейна есть реальные недостатки кроме слабости? Подумываю подарить тетке дачнице, она любит всякую мелочь из дерева для украшения ландшафта творить

Аватар пользователя
rubunduk

Местный

Регистрация: 09.01.2018

Бийск

Сообщений: 2805

25.11.2023 в 18:40:26

#7206522

sebikov, у меня модуль болгарки лежит, товарищ, которому я имел глупость посоветовать, купил несколько модулей, зарядку и базу. Всё никак не соберусь разобрать, посмотреть, - можно ли его как то доработать. Болгарка, уже после нескольких пилов, - походу он пытался её задавить, начала прокручивать диск, при приложении самой минимальной нагрузки. А вот цепная пила у мультимакса ему весьма понравилась, но я чуть себе по ладони работающей цепью не черканул, там защиты от непроизвольного включения никакой нету. Перф, нормальный такой дюбельник, надо только третью скорость включать, а не как рукожоп Петя из Папы Карло) Реноватор Серега не стал брать, тогда уже было известно, что после работы реноватором, хваленый "оружейный" байонетный зажим, фиксирующий модули к тушке, хрен откроешь, - надо стучать киянкой. Лобзик он тоже не брал, продавцы отсоветовали, сказали, что там много претензий. Импакт громоздкий, но вполне себе на уровне, для бытового применения, можно сказать - офигенский. Дрель безударная, тоже вполне можно работать, но вторая скорость там низковатая. Сабля, - нормальная, - для небольших брусков и труб. Садовой насадки не было в продаже, а дуйка и опрыскиватель, который мойка, ему тоже не нужны были. Так что сабля, импакт, перф, дрель и цепная пила, - пользоваться можно. Болгарка, реноватор и лобзик требуют доработки. Мойка и электрометла, - на любителя. Ну, а подстригателя кустов мы даже и в руках не держали.

Аватар пользователя
не_китаец

Местный

Регистрация: 08.11.2005

Ивантеевка

Сообщений: 854

25.11.2023 в 18:51:14

#7206525

sebikov написал: у этого франкеншиейна есть реальные недостатки кроме слабости? Подумываю подарить тетке дачнице, она любит всякую мелочь из дерева для украшения ландшафта творить

sebikov, Защиты нет, на цепной пиле для женщины это критично. Лучше на али под макитовский аккум набрать комплект.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу