Superrat73
Superrat73
Резидент

Регистрация: 22.03.2009

Ульяновск

Сообщений: 2965

20.05.2009 в 22:38:36

krivoru4ka написал : Вы не стесняйтесь! Есть ещё что либо подобное? Вся марка Sturm такого качества? Есть ли пер-ры в туже цену и не хуже BOSCH?

Подобное есть. Но у Sturm-а очень мало хорошего. Поэтому на наших витринах он занимает уже не половину, как раньше, а хорошо если десятую часть - остались лишь "закалённые в боях ветераны".
В том числе - перфы с вертикальным якорем. И то не все - например, RH 2590, 2565 и 2510 премного хороши, а 2595 и 2513 гораздо менее удачны, хотя тоже допускают себя эксплуатировать. Минусы их я упоминал в теме про треснувшего Хандера - задела она меня, эта тема.
И ещё немало удачного у китайцев тривиальных бывает. Просто надо думать, что покупаешь, где и у кого.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

20.05.2009 в 23:08:05

Superrat73 написал : Брали не только для личного пользования, но и для профессиональной работы, и на производство.

На производстве, как правило закупками ведают те, кто инструмент в руках не держал никогда...
Профессиональная работа понятие очень растяжимое...

littorio написал : Моему начальнику, например, вдруг захотелось спилить с десяток деревьев у себя на участке. Так он для этого пошёл покупать какую-то самую-самую дешёвую и дерьмовую бензопилу. Я к таким инструментам как цепные пилы и болгарки, вообще отношусь с опаской, даже к брендовым... а тут для плёвой задачи брать китайца.

Деревья бывают очень разные...

DSP007 написал : А я фанат советской инженерной школы- потому что тогдашние изделия конаково , симферополя , и ижевска работали и работают у меня и моих знакомых десятилетиями , практически не ломаясь.

Вот только уже на момент выпуска отставали лет на 10 минимум от зарубежных...

DSP007 написал : Хотя производитель предполагал вероятность их поломки и самостоятельного ремонта, поэтому большинство деталей в них стандартны, доступны для замены

Подшипники? Всё остальное стандартным назвать сложно.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

20.05.2009 в 23:36:38

Alex___dr написал : Сообщение от DSP007 А я фанат советской инженерной школы- потому что тогдашние изделия конаково , симферополя , и ижевска работали и работают у меня и моих знакомых десятилетиями , практически не ломаясь.

Вот только уже на момент выпуска отставали лет на 10 минимум от зарубежных...

В технологии изготовления одноразового гуана имхо лучше плестись в хвосте , чем бежать впереди планеты всей , подобно косоглазым.

Alex___dr написал : Сообщение от DSP007 Хотя производитель предполагал вероятность их поломки и самостоятельного ремонта, поэтому большинство деталей в них стандартны, доступны для замены

Подшипники? Всё остальное стандартным назвать сложно.

Не только подшипники, но и выключатели и щетки и винты и размеры шпинделя- в общем все что можно заменить в "полевых условиях" .

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

20.05.2009 в 23:38:16

krivoru4ka написал : Тема обмусоливалась многократно, конечно 30% цены любого брэнда - реклама, презентации, катологи, сувениры и пр. Но большенство продАвцев (к вам Superrat73 не относится), не желают делать минимальную накрутку, что нивилирует стоющую разницу

Я сильно сомневаюсь что реклама 30 %, скорее 30 % само изделие.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

20.05.2009 в 23:43:36

DSP007 написал : размеры шпинделя- в общем все что можно заменить в "полевых условиях" .

Размеры шпинделя? Шутка?

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

21.05.2009 в 00:36:44

Superrat73 написал : Просто надо думать, что покупаешь, где и у кого.

Вы понимаете смысл этой фразы? Как думать? Не помню ни один магазин где инструмены лежали бы разобраными. Вы смотрите через призму своего "статистичского" опыта. А обывателю проще купить бренд, это в разы снизит (не исключит) вероятность проблем. А список удачных на ваш взляд китайцев стоит опубликовать полностью, если вы здесь (как и большенство форумчан) из альтруистических побуждений.

0
Drug1
Drug1
Новичок

Регистрация: 22.12.2008

Львов

Сообщений: 29

21.05.2009 в 12:04:49

Подобное есть. Но у Sturm-а очень мало хорошего. Поэтому на наших витринах он занимает уже не половину, как раньше, а хорошо если десятую часть - остались лишь "закалённые в боях ветераны".

А что скажете о ЛШМ Sturm? У нас по цене киловатный Sturm на 10% дороже 900 ватной Интерскол. Задачи: 1.Подровнять дощатый черновой пол 24м2 для укладки паркетной доски. 2.Шлифовка старого паркета 9м2. 3.Прочее.

0
littorio
littorio
Резидент

Регистрация: 16.11.2007

Стокгольм

Сообщений: 1196

21.05.2009 в 12:36:14

DSP007 написал : Я сильно сомневаюсь что реклама 30 %, скорее 30 % само изделие.

Хе-хе... это очень расплывчатое утверждение. 30% - это стоимость производства изделия? А логистику, например, вы учитываете? Очевидно, что в одном из самых навороченных в плане логистики и крупнейших по обороту порту - Гонконге, японский перфоратор Макита будет стоить дешевле, чем например, в Новосибирске, куда его доставить значительно дороже. И оплата сотрудников магазинов тоже должна присутствовать. Даже если это интернет-магазин. А з/п этих сотрудников везде разная. Плюс некислые суммы производитель вынужден тратить на поддержание своих производственных мощностей (а работать "на износ" оборудования, без учёта амортизации, могут только в бывшем СССР :( ), на НИОКР и маркетинговые исследования, и т.д. Поэтому и себестоимость инструмента - весьма отвлечённый параметр.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

21.05.2009 в 13:28:41

Ну как сказать- если инструмент явно ощущается как "увесистый", значит производитель не пожалел металла (другой вопрос его качество). Если царапнув по металлу вала мы не обнаруживаем на нем царапин- то это явлется косвенным доказательством , что и остальные детали прошли соответствующую закалку . И напротив, если можно поцарапать сталь вала гвоздем это прямое доказательство что и остальные стальные детали закалки отродясь не проходили. Если взглянув в просвет воздушной решетки мы видим аккуратно собранный коллектор с бандажом , залитым смолой и краешки толстых обмоток статора залитых лаком, а при пробном включении мотор не гудит и не искрит -мы можем быть отчасти уверены что мотор собран добротно и выдаваемая им мощность будет соответствовать потребляемой. И даже предположить что изоляция сделана правильно и нас не шарахнет током. Напротив- если мы видим собранный на соплях коллектор и то что на статоре намотано мало провода - мы можем быть уверены что потребляемая мощность на шильдике не будет соответствовать выдаваемой на валу. А если при пробном включении из щеточного узла летят искры- то мы наверняка столкнулись с бракоделами, поленившимися произвести даже пробную обкатку.

Если у ручного инструмента металлический корпус редуктора это есть бестен сразу по нескольким причинам- 1) Даже гуаносилумин лучше держит ударные нагрузки чем любой пластик, поддающейся прессовке (полиамид к примеру). А вдобавок в силу технологии силуминовая отливка получается с более толстой стенкой чем пластиковая прессовка. 2) Теплоотвод от алюминиевой детали лучше 3) Алюминиевый редуктор априори разборный 4) Алюминиевое литье технически более сложная и дорогая операция , чем прессштамповка пластика. Поэтому для прозводства в курятнике она труднодоступна. 5) Литье из алюминия -это технология 30-х годов XX века когда еще не стремились сделать откровенное одноразовое гуано, а термопрессованный (термоштампованный ) пластик- это технология гуановещей с 70х годов ХХ века по настоящее время. Поэтому наличие в инструменте металлического литья в ответственных деталях говорит о продолжении традиций славных предков. А вот если у инструмента , заведомо работающего с ударной нагрузкой нагруженные детали пластиковые и конструкция неразборная- это сразу наводит на смутные сомненья о его конструкции , предках и месте сборки. Если к предмету идет приличная документация с принципиальными схемами сборки и регламентом ремонтного обслуживания, и гарантийный талон со многими мастерскими - это явно серьезный подход к изделию, если же в инствукции нет ничего или гарантийный талон отправляет во второй корпус гостиницы "Восход " (как у Борта)- то это явный несерьезный или просто левацкий подход.

Ну и странная цена , типа 2000 рублей за набор из трех предметов мягко говоря должна наводить на некоторые размышления.

Так что и при первом знакомстве при минимуме внимательности мы уже можем оценить потенциал нашей покупки, невзирая на ТМ.

0
Shine
Shine
Местный

Регистрация: 09.04.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 456

21.05.2009 в 16:00:30

DSP007 написал : Ну как сказать- если инструмент явно ощущается как "увесистый", значит производитель не пожалел металла (другой вопрос его качество). Если царапнув по металлу вала мы не обнаруживаем на нем царапин- то это явлется косвенным доказательством , что и остальные детали прошли соответствующую закалку . И напротив, если можно поцарапать сталь вала гвоздем это прямое доказательство что и остальные стальные детали закалки отродясь не проходили.

... и т.д

Это Вы описываете инструмент Хилти (или на худой конец Метабо)? :a

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

21.05.2009 в 16:13:28

Хилти конечно тоже, в качестве его "профессиональных" моделей пока оснований сомневаться ни у кого не возникло . Но точно такие же признаки доброкачественности изготовления имеют например дрель ИЭ-1505, электролобзик "Диолд /диффузионинструмент/ ПЛЭ-01-03", электропила "Байкал Е-242" или явно китайский перфоратор ДИОЛД ПРЭ-04. Даже несмотря на некоторые специфические заморочки еще старой конструкции и отстствие новомодных наворотов.

Самое смешное, что абсолютно идентичный диолдовскому по конструкции и паспортным данным перфоратор, то ли Борт, толи Баунклоц , продававшийся в Копейке по ощущениям весит где то килограмма на полтора меньше ! Причем они не просто братья- близнецы , а братья-двойняшки, если содрать наклейки то на взгляд (и запах) они абсолютно неотличимы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу