Регистрация: 09.03.2011
02.04.2015 в 23:13:08
#5121443
Регистрация: 26.03.2008
02.04.2015 в 23:21:05
#5121462
Спасибо , очень познавательно , теперь буду знать .
Регистрация: 24.10.2009
03.04.2015 в 10:22:12
#5122008
Hasik74 написал : Спасибо , очень познавательно , теперь буду знать .
А "стейнель" изобретатель промышленных фенов и изготовитель нагревательных элементов для "бош" и "скилл" (ОЕМ производитель некоторых моделей). "Деволт" хозяин "блэка", "Милуоки" купила АЕG и "Атлас-копко" сменила линейки электроинтрумента...
Belk написал : Т.е. Skil 8004 хуже зеленого Bosch PHG 630 DCE ?
Это как старший стейнел со старшим бошем сравнивать... Все то же но бош дороже и немного дизайн отличается.
Ves написал : Вы прораб широкого профиля?
А мне только "лампочками" можно заниматься? :)
Регистрация: 24.10.2009
03.04.2015 в 11:15:38
#5122100
dokar написал : Да кое - то позабыл посты об экстремальных (северных) юзаниях электроинструмента. Рыться не буду.
Было такое... А я еще и на швейной машинке вышивать умею (серьезно). Но мы намеками на компютерные игрушки про танки (ворд оф танкс и вартандер) обменялись. ;)
Рабочий (на предприятии) фен скилл 8003 на удивление- до сих пор жив. Ему лет 6-7. Так что по надежности весьма неплох.
Регистрация: 29.10.2005
03.04.2015 в 11:36:23
#5122145
ПPOPAБ написал : "Деволт" хозяин "блэка"
Stanley Black & Decker владелец торговой марки DeWalt
ПPOPAБ написал : "Милуоки" купила АЕG и "Атлас-копко"
Да ладно :)
Китайская компания TTI владеет следующими брендами:
"Атлас Копко" сегодня в этой области вообще не при делах.
Регистрация: 24.10.2009
03.04.2015 в 12:18:48
#5122225
Serg написал : Да ладно
Вам виднее. Там без трехлитровки не разобраться, кто кому каким родственником приходится...
По ИСу напомните плизз чьи нагревательные элементы используются в фенах или конструктивное исполнение...
dokar написал : мог даже бытовки топить
Неубиваемый,- факт.
Регистрация: 29.10.2005
03.04.2015 в 12:34:41
#5122269
ПPOPAБ написал : Там без трехлитровки не разобраться, кто кому каким родственником приходится...
Вот неплохой ресурс, который со ссылками на сайты производителей:
ПPOPAБ написал : По ИСу напомните плизз чьи нагревательные элементы используются в фенах или конструктивное исполнение...
Наше.
Регистрация: 15.10.2007
03.04.2015 в 13:50:40
#5122450
Serg написал : Молодцы были бы, если бы как у штейнеля фены работали :)
надо признать, что за запрашиваемую стоимость, фены ИС очень неплохи. у штейнеля используются тугоплавкие материалы сопел, особые спирали, и т.п. все это не может стоить дешево.
Регистрация: 29.10.2005
03.04.2015 в 14:05:12
#5122476
ПPOPAБ написал : Какие ваши годы, да за пол века можно вылизать что угодно, при желании естественно.
Это да. :)
sanya1965 написал : все это не может стоить дешево.
Совершенно верно. Бюджетный сегмент тоже нужен. Я в свое время (еще когда в ИНТЕРСКОЛе не работал) фен купил (Скил), почистил несколько окон, теперь использую исключительно для термоусадки. Ну лежал бы там штейнел... собственно, фиолетово.
Регистрация: 15.10.2007
03.04.2015 в 15:15:32
#5122634
Serg написал : Это да. :) фен купил (Скил), почистил несколько окон, теперь использую исключительно для термоусадки. Ну лежал бы там штейнел... собственно, фиолетово.
придется подарить Вам брошюрку "100 советов по использованию фена". Цветную с картинками... Принтед самим штайнелем... тогда бы не лежал фиолетово без дела.... анонс брошюрки здеся
Регистрация: 07.09.2006
03.04.2015 в 15:40:45
#5122680
Регистрация: 03.12.2005
28.05.2015 в 16:58:35
#5228166
Vladsa написал : Мерцание света наблюдаются из-за ШИМ-модуляции ТЭНа в фене. В более солидных брендах коммутация выполняется с помощью SSR (Solid State Relay), имеющими функцию Zero Cross, которые значительно дороже обычных - т.е. коммутация выполняется, когда синусоида напряжения проходит через ноль, исключая т.о. скачки в сети. Поэтому не стоит искать чудес - в дешевых моделях мерцание будет (сильнее или слабее - зависит от сети и нагрузок вокруг).
Вы ошибаетесь. ZC коммутация - предотвращает появление высокочастотных помех в сети, способных, к примеру, сделать невозможным приём средневолновой радиостанции. Если фен потребляет энергию прерывисто и это заметно, значит, период ШИМ составляет порядка секунды минимум. К примеру, 40% максимальной мощности, период точно 1 с: включается в момент 0 с, выключается в момент 0,4 с, опять включается в момент 1 с и т.д. А частота сети 50 Гц, переходов через нуль при этом 100 в секунду (туда и обратно). И как повлияют на мерцания ламп флуктуации момента включения на 10 мс максимум? Да почти никак.
Я бы на другом акцентировал внимание: периодический нагрев означает периодическое термоциклирование нагревателя, что неблагоприятно сказывается на сроке его службы, такое удешевление должно быть присуще только недорогому инструменту нижнего сегмента. Например, кажется, этим объясняется следующее:
sanya1965 написал : Вы действительно полагаете, что термоэлементы одинаковые? они напрямую определяют срок службы фена. посмотрите тот же Штайнель (модели вплоть до 2010) и сравните начиная с 2310 (там же 4000, 5000).
Кстати, в дорогих моделях наверняка применяется не ШИМ, а алгоритм Брезенхема.
sanya1965 написал : штайнелями вплоть до модели 1910. они имеют ресурс мотора порядка 50часов, и примерно такой же -нагревателя.
Интересно, как же при этом на мой 1910 изготовитель обещал гарантию 36 месяцев или 500 часов эксплуатации? ;)
Регистрация: 09.06.2014
28.05.2015 в 17:29:19
#5228213
psnsergey написал : Кстати, в дорогих моделях наверняка применяется не ШИМ, а алгоритм Брезенхема.
А разве этот самый алгоритм используется не в ШИМ управлении? Для него пользуют специальный контроллер? Ведь даже с микропроцессором ШИМ управление остаётся ШИМ управлением, нет? Хотя некоторые умудряются втиснуть Брезенхема в тиристорные регуляторы мощности.
"Алгоритм Брезенхема в тиристорных регуляторах мощности"
Регистрация: 09.06.2014
28.05.2015 в 18:09:46
#5228244
А чё, Бош уже перестал давать 36 месяцев гарантий? При условии регистрации прибора на сайте производителя разумеется?
Регистрация: 29.10.2005
28.05.2015 в 23:13:46
#5228670
psnsergey написал : Кстати, в дорогих моделях наверняка применяется не ШИМ, а алгоритм Брезенхема.
Ну вот для реализации вашего Брезенхема и применяется импульсное управление... широтно-импульсная модуляция... не? Или Вы считаете, что этот алгоритм реализован не импульсным методом? :)
zvezdopad написал : А разве этот самый алгоритм используется не в ШИМ управлении?
Главное - слово красивое и звучное, им можно уязвлять противника :) "Самые крутые из байкеров-кастомайзеров запоминают не только слова, но и в каких сочетаниях их следует произносить, например: " кривошипно-шатунный механизм " или "цилиндро-поршневая группа". А вот сочетание "цилиндро-поршневой механизм" является неудачным, но настоящий байкер-кастомайзер все равно сможет отмазаться "
sanya1965 написал : кому интересно
Все очень неоднозначно, как может быть 36 месяцев, если отправить надо не позже прошествия 6 месяцев? ... хрень какая-то.
Регистрация: 03.12.2005
29.05.2015 в 04:08:36
#5228831
Serg, "для реализации вашего Брезенхема и применяется импульсное управление... широтно-импульсная модуляция... не?" Нет. Алгоритм Брезенхема использует накопительный регистр для определения, надо ли в данный период включать нагреватель. При этом никакой фиксированной частоты нет. Пульсации, конечно, будут, но они будут намного меньше, чем при ШИМ, и у них нет никакой центральной частоты - просто хаотическое мигание, очень быстрое.
sanya1965, "кому интересно, тот читает левый нижний угол стр.98" И где там цифра 50 часов? Если речь про то, что гарантия не распространяется на изнашивающиеся части, то тут ГК действует, а т.к. ресурс 50 часов нигде в договоре не упоминается (а гарантия, руководство и т.п. юридически суть приложения к договору купли-продажи), то и не применяется. Поглядел бы я на адвоката, который будет убеждать судью, что согласно внутренним документам Stainel надо каждые 50 часов нести фен в сервис на замену двигателя, когда куда более дешевые аналоги этого не требуют, и что это не было доведено до покупателя до покупки по причине простой технической ошибки. Почитайте лучше Закон о защите прав потребителей, там, где требуется полнота предоставления сведений о товаре, работе и услуге. А про 50 часов - явный бред. :)
Регистрация: 09.03.2010
29.05.2015 в 06:12:25
#5228849
psnsergey написал : Вы ошибаетесь. ZC коммутация - предотвращает появление высокочастотных помех в сети, способных, к примеру, сделать невозможным приём средневолновой радиостанции. Если фен потребляет энергию прерывисто и это заметно, значит, период ШИМ составляет порядка секунды минимум. К примеру, 40% максимальной мощности, период точно 1 с: включается в момент 0 с, выключается в момент 0,4 с, опять включается в момент 1 с и т.д. А частота сети 50 Гц, переходов через нуль при этом 100 в секунду (туда и обратно).
Так твердотелки (тиристоры/симисторы на которых они построены) работать не могут. По включению два варианта: с переходом через ноль или произвольно. А вот по выключению без вариантов: только в моменты перехода черель ноль. Чтобы сделать например 40%: один полупериод пропускаем, два отсекаем, один пропускаем, один осекаем и далее цикл повторяется. За время цикла: два пропустили, три отрезали. Это если с контролем ноля. Без контроля ноля возможно фазное регулирование когда от каждого полупериода осекается его начало. То есть до момента когда напруга выйдет на 40% все отсекается, далее открываем и закрываем в конце полупериода. На следующем полупериоде все повторяется.
psnsergey написал : Я бы на другом акцентировал внимание: периодический нагрев означает периодическое термоциклирование нагревателя, что неблагоприятно сказывается на сроке его службы, такое удешевление должно быть присуще только недорогому инструменту нижнего сегмента.
Никак не сказывается. Активному сопротивлению пофиг на "мерцание" сети. Пусковые токи никакие. А инерция нагревательного элемента много больше чем период включения/отключения, поэтому температура за это время практически не меняется.
vladsa написал : В более солидных брендах коммутация выполняется с помощью SSR (Solid State Relay), имеющими функцию Zero Cross, которые значительно дороже обычных - т.е. коммутация выполняется, когда синусоида напряжения проходит через ноль, исключая т.о. скачки в сети.
Нихера он не стоит. Цена на твердотелки с контролем ноля и без оного одинакова.
Регистрация: 09.06.2014
29.05.2015 в 08:25:00
#5228910
Я-ж и говорю - какая нахрен разница - с Брезенхемом-ли, без Брезенхема-ли - всё одно широтно импульсное модулирование присутствует в любом случае, а мистера Брезенхема обеспечивает программа. Но г-н psnsergey противопоставляет ШИМ - мистеру Брезенхему.
psnsergey написал : Кстати, в дорогих моделях наверняка применяется не ШИМ, а алгоритм Брезенхема.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
