Сулейман
Сулейман
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

21.04.2006 в 13:06:21

2Stani Фоток потолков полно на сайте "Идей Вашего Дома", на homemasters.spb.ru, да и просто задайте поиск "многоуровневые потолки". Принято считать объём поступающего воздуха, как площадь помещения умноженную на 3 (получается куб.м./час). Кстати, на сайте ИВД можно найти статейки для первичного (подчёркиваю - только первичного!) знакомства с устройством вентиляции. Квадратные воздуховоды есть, но, возможно потребуется звукоизолировать их. Да и поворотов под 90град. лучше избегать.

0
Stani
Stani
Местный

Регистрация: 07.04.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 266

21.04.2006 в 13:41:25

Сулейман написал : 2Stani Фоток потолков полно на сайте "Идей Вашего Дома", на homemasters.spb.ru, да и просто задайте поиск "многоуровневые потолки". Принято считать объём поступающего воздуха, как площадь помещения умноженную на 3 (получается куб.м./час). Кстати, на сайте ИВД можно найти статейки для первичного (подчёркиваю - только первичного!) знакомства с устройством вентиляции. Квадратные воздуховоды есть, но, возможно потребуется звукоизолировать их. Да и поворотов под 90град. лучше избегать.

ivd я посматриваю, я имел ввиду сколько диффузоров делать и куда их напрвлять? Кстати, а если просто построить гипсокартоновый короб и пустить воздух прямо внутри него? Уменя поворотов вообще не будет - 1 прямой канал на 2 комнаты.

0
Сулейман
Сулейман
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

21.04.2006 в 14:04:55

Stani написал : ivd я посматриваю, я имел ввиду сколько диффузоров делать и куда их напрвлять? Кстати, а если просто построить гипсокартоновый короб и пустить воздух прямо внутри него? Уменя поворотов вообще не будет - 1 прямой канал на 2 комнаты.

Диффузоры лучше делать ближе к стене, противоположной входу в комнату. Направлять можно и вниз, и в сторону, главное, чтоб не было обдува человека, например лежащего на кровати или сидящего за письменным столом.

Если пустить воздух прямо в короб, можно задохнуться от пыли, да и такие там завихрения будут, что и не посчитать поток.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

06.07.2006 в 08:42:00

Как обычно, начинаешь разбираться и понимаешь насколько ты профан. Идея приточки с подогревом через батарею пришла и мне. Как эконом решение, считаю, вполне разумным и логичным. После установки новых окон, приток через щели исчезает, мы его восстанавливаем перфорацией наружной стены. Если батарей хватало обогреть щелевой воздух, то хватит и на перфорированный. На счет регулирования потока. Коли хватает терпения открывать и закрывать форточку, то и заслонка трудностей не вызовет. Точка росы актуальна для выходящего из квартиры воздуха. Пар и шапка инея растет на "выхлопных" трубах. Таким образом, по сравнению со стандартной СНИПовской, вентиляцией, имеем минус в просадке одного стояка (если ввод воздуха планируется в одном месте квартиры) , имеем плюс в возможности ручного регулирования перфорации заслонкой. Но правильнее, сделать по уму, как поступил VVB .

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

06.07.2006 в 08:50:52

Модная вентиляция сквозь раму пластикового окна - для дальнего востока, сибири и пр. холодных регионов, не более, чем рекламная замануха. Даже просто откинутая створка окна, через пару-тройку часов обмерзает и не закрывается. Щели в окнах замерзнут осенью, растаят весной.

0
Cracker
Cracker
Местный

Регистрация: 16.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 135

09.10.2006 в 01:31:09

Поднимем тему. Ответы "вентиляторов" лишний раз показывают их низкий технический уровень подготовки.

Пурмо действительно путь к бааааальшим проблемам.

Для начала это ни какое ни know how вентиляционные системы с водяными нагревателями используются довольно часто.
В принципе за 100 баксов покупается водяной канальный нагреватель, ставим вентилятор/фильтр и опля. Вот вам приточка с подогревом. Но так это только для дилетантов и тех, кто не собирал такие решения.

Проблемы начинаются дальше. Для начала водяной нагреватель дольжен забирать хотябы 2-3 КВт тепла, чтобы прогреть 400 кубов воздуха. 2-3КВт это серьезно. Это фактически мощность обычного радиатора. Если это не сделать, в квартиру ломанется холодный воздух, начнется конденсат и паркет с мебелью можно выкидывать. Выхода есть два. Либо обеспечить теплообмен, либо снизить подачу воздуха ниже сан. нормы, что мы и видим на примере Пурмо. Там ведь нет вентилятора вообще.

Если же водяной нагреватель имеет нормальный теплообмен, то очевидно, что он более чем эффективно охлаждается. При малейшем нарушении в циркуляции воды это может привести к обмерзанию. И приводит, с не очень большой вероятностью, но вас устроит вероятность 1/100 быть затопленным вместе с соседями после разрыва радиатора зимой?

Чтобы этого гарантированно избежать приходится ставить очень дорогую электронику для автоматического перекрытия канала подачи воздуха до начала обмерзания. При этом надо учитывать еще что автоматика должна корректно отработать обесточивание, т.е. требуется использование возвратных клапанов.

Короче говоря, система с водяным нагревателем это либо ДОРОГО, либо фуфло с КРАЙНЕ СЛАБОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ, либо КРАЙНЕ РИСКОВАННОЕ РЕШЕНИЕ.

0
Sdik_S
Sdik_S
Резидент

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1563

09.10.2006 в 09:39:54

'[Serge написал : ']Модная вентиляция сквозь раму пластикового окна - для дальнего востока, сибири и пр. холодных регионов, не более, чем рекламная замануха.

Еще раз о "вентиляции через пластиковое окно".

Если Вы говорите вообще о вентиляции, то в данном случае клапан только будет являтся частью системы. А система как известно должна проектироваться, т.е. расчитываться. И не надо думать, что клапан - это волшебная палочка. Есть примеры использования клапанов и во Владивостоке и в Иркутске и в Тюмени и в Н.Тагиле и т.д. В Москве прошедшей зимой тоже было ниже 30. Автомобили не заводились. И что? Все бросились покупать подогреватели картера?

При грамотном позиционировании этих устройств никаких проблем не бывает.

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Stani
Stani
Местный

Регистрация: 07.04.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 266

17.10.2006 в 11:48:50

VVB написал : Stani: Ну вот расклад такой: Эл. нагреватель канальный Лиссант НК 125/3.0 (3КВт 220В) - 2695 Регулятор температуры и скорости вращения двигателя Лиссант МРТ220.14-16 - 4780 Датчик температуры канальный Лиссант ТД1 - 600 Фильтр Лиссант ФВК-125 - 1580 (в комплекте с фильтрующим элементом G3) Шумоглушитель Лиссант ГТК 1-1 (125-900) - 1067 Цены из прайса Лиссанта с сайта за 2006 год. У меня устойчивое ощущение, что я дешевле брал... Сейчас платежных документов нет под рукой, на работу сдал (почему - см. ниже). Вентилятор Soler & Palau VENT 125L - 2995 (в первом попавшемся магазине, надо было в Благовесте брать...) Гибкий термо- и шумоизолированный воздуховод Sonodec 125 10м - 3330 Плюс пластиковых канализационных труб порядка 10 метров, отводы, тройники, клапаны приточные, шибер и наружная решетка с козырьком, крепления для труб, два реле перепада давления от HK Instruments (для наладки/балансировки и потом для контроля параметров работы). Ну и электрик мне все это смонтировал вместе с ремонтниками (они стены дырявили) и к эл. щитку квартирному подключил. Вместе с работой в районе 30 тыс. рублей.

PS: Мне кстати стоило больших трудов купить Лиссантовские комплектующие в Новосибирске - местный представитель с физ. лицами не работает. Зато высоко оценили мое знание их продукции. ;) Думаю у вас проблем не возникнет - завод-то питерский.

PPS: Впрочем проблемы с покупкой чего-либо для ремонта возникли не только с вентиляцией... УЗО на >= 63А 100мА тоже только у оптовиков нашел и тоже с физ. лицами не работают... встраиваемые направленные светильники под галогенки на 220В на одну квартиру собирал по 4 магазинам разных торговых сетей последние... Ну и т.п. ;)

Запустили в начале февраля, работала в морозы под 40, все пучком, в квартире сразу все стало нормально сохнуть (шпатлевка там всякая и т.п.). Фильтр в конце февраля уже стал серо-коричневый, как машины на наших улицах сейчас (не знаю, поймете ли вы, КАК это выглядит). Хотя тогда снег лежал и морозы были - никакой грязи вроде как... Систему еще не балансировал - только сегодня два последних приточных клапана в потолки ставят, так что может и промазал с вентилятором. Если что - заменю на другой, делов там не надолго.

Ура! Недели три назад получил квартиру - первое что сделал, собрал вентиляцию, почти все комплектующие купил в Лиссанте. Схема такая: на балконе фильтр, канальный вентилятор, шумоглушитель и канальный нагреватель, дальше дырка в стене и воздуховод уходит в квартиру, в комнатах по 3 приточных диффузора, в прихожей 1. Штатная вытяжка работает нормально. Датчиков давления не покупал - управляется Лиссантовским ругулятором: выставляешь температуру воздуха (она поддерживается постоянной с помощью датчика температуры), а скорость вентилятора регулируешь в ручную. Из негатива пока только что в комнате с балконом слышно работу вентилятора, но это планируется устранить шумоизоляцией попозжее или сделать спальню в другой комнате. Всем спасибо за советы! Благодаря им все купил и собрал довольно быстро, осталось только дообшить короб ГК и сделать в нем подсветку (наверное уже после ремонта).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу