Аватар пользователя
konst1217

Местный

Регистрация: 02.04.2009

Сходня

Сообщений: 35

01.06.2009 в 18:35:45

Если поставить только рергулируемый коллектор, будет ли он также сдерживать давление воды как и редуктор? Принцип работы у них один и тотже или тут есть какие-то ньюансы.

0
Аватар пользователя
Байпасс

Местный

Регистрация: 05.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3098

01.06.2009 в 19:09:57

в динамике-похоже. в статике-нет.

0
Аватар пользователя
alsem

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

01.06.2009 в 19:14:01

Намного больше - чем нюансы.

Редуктор это регулятор давления - "после себя" - в нашем случае. В статике, редуктор удерживает установленное давление "после себя". В динамике, редуктор косвенно поддерживает установившийся расход на потребителе - меняя свою настройку при изменениях давления "до себя".

Регулятор на коллекторе - это простой вентиль . В динамике, при появлении/прекращении/увеличении/уменьшении расхода на одном потребителе за коллектором, изменится расход на другом открытом потребителе. В статике, частично открытый вентиль никак не может снижать/регулировать давление "после себя".

0
Аватар пользователя
konst1217

Местный

Регистрация: 02.04.2009

Сходня

Сообщений: 35

02.06.2009 в 00:39:35

alsem написал : В статике, редуктор удерживает установленное давление "после себя".

А как же куча обсуждений на форуме о повышении давления в статике после редуктора.

0
Аватар пользователя
alsem

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

02.06.2009 в 01:03:21

konst1217 написал : повышении давления в статике после редуктора

Ссылочку на одну из тем - дайте пожалуйста.
Почему прошу ссылку. Потому что, скорее всего, в этих темах речь шла о "протекании" закрытого редуктора (неисправность), а Вы задавали вопрос о назначении и принципе действия.

0
Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

02.06.2009 в 07:14:15

konst1217 написал : А как же куча обсуждений на форуме о повышении давления в статике после редуктора.

Суть тех тем в том, что давление после редуктора в статике (без разбора) может повышаться: 1) на холодной трубе вследствие нагрева в ней холодной воды до комнатной температуры, повышение может быть очень значительным и снимается подключением водонагревателя, т.к. "лишняя" вода начинает уходить в него; 2) на горячей трубе, если к ней подключен водогрей с накаченной в него холодной водой и он включен на нагрев (повысится до давления предохранительного клапана на водогрее).

Но это повышение давления идет не извне, на что расчитан редуктор и прекрасно с этим справляется, а изнутри и это к штатной работе редуктора отношения уже не имеет.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

02.06.2009 в 08:24:30

Редуктор работает на принципе автоматического изменения гидравлического сопротивления между золотником и седлом своего клапана в зависимости от давления на мембрану. Это давление подводится в бытовых реукторах с магистрали ПОСЛЕ редуктора. В статике гидравлическое сопротивление никакой роли не играет, а потому редуктор и не обязан поддерживать статическое давление. На практике же если давление после редуктора в статике растет (нагрев воды, допустим), то редуктор пытается перекрыть зазор золотник-седло клапана. В зависимости от их притертости это может дать разный результат: если притерты хорошо, давление может вырасти гораздо выше выставленного на редукторе :swoon

0
Аватар пользователя
alsem

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

02.06.2009 в 09:39:15

Prok12 написал : В статике гидравлическое сопротивление никакой роли не играет, а потому редуктор и не обязан поддерживать статическое давление.

Не обязан? До сих пор, устанавливал редуктры с расчётом именно на эту функцию. Из пол-дюймовых отказал только один. Трёх-четвертные не отказывали. Дюймовые - отказал один. Если-же регулировать статическое давление не требуется, то обхожусь ограничителями потока.

0
Аватар пользователя
Тычоблин

Местный

Регистрация: 17.07.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 1249

02.06.2009 в 09:56:29

alsem написал : В динамике, редуктор косвенно поддерживает установившийся расход на потребителе - меняя свою настройку при изменениях давления "до себя"

Это фантастика. На практике ничего такого нет.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

02.06.2009 в 12:20:30

konst1217 написал : А как же куча обсуждений на форуме о повышении давления в статике после редуктора.

Это неправильные редукторы, или неисправные.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

02.06.2009 в 12:29:36

Prok12 написал : В статике гидравлическое сопротивление никакой роли не играет, а потому редуктор и не обязан поддерживать статическое давление.

Это будет не редуктор, а управляемый дроссель. В таком случае установка редуктора не имеет смысла, т.к. такой редуктор не защитит квартирную сеть от повышения давления и связанных с этим протечек.

0
Аватар пользователя
alsem

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

02.06.2009 в 22:25:59

alsem написал : В динамике, редуктор косвенно поддерживает установившийся расход на потребителе - меняя свою настройку при изменениях давления "до себя".

Тычоблин написал : Это фантастика. На практике ничего такого нет.

Вообще-то это из той самой практики, которая и есть - наша работа. Зачем верить или не верить. Ведь не сложно замерить расход воды на умывальнике при настройке редуктора на 3бар., а потом при настройке 2бар. Уж поверьте -разница будет:) .
Хотя, если расход на умывальнике(к примеру 12л/мин.) устраивает, то можно этими настройками и не заниматься.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

02.06.2009 в 22:40:39

ssolovov написал : Это будет не редуктор, а управляемый дроссель. В таком случае установка редуктора не имеет смысла, т.к. такой редуктор не защитит квартирную сеть от повышения давления и связанных с этим протечек

Он и есть управляемый дроссель :) Посмторите схему скажем редукторов Honeywell. При резком повышении давления в стояке начинается некоторая динамика: вода пытается поступать во внутриквартирную сеть. Редуктор переркрывает ей путь. Но в той мере, насколько он может обеспечить герметичность. Для резких скачков давления от него особой герметичности и не требуется. А вот для длительной борьбы с повышенным давлением в статике герметичность узла "золотник-седло" редуктора м.б.недостаточной.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

02.06.2009 в 23:33:29

Prok12 написал : А вот для длительной борьбы с повышенным давлением в статике герметичность узла "золотник-седло" редуктора м.б.недостаточной.

Значит редуктор некачественный. Зачем он тогда нужен? Читаю инструкцию к водогрею: максимальное давление 0,6 МПа (6 бар). Если давление в сети водоснабжения близко к рабочему, установите на линии подвода холодной воды редуктор уменьшения давления. Чем поможет редуктор, если он не уменьшает давления?

0
Аватар пользователя
alsem

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

03.06.2009 в 02:13:52

ssolovov написал : Значит редуктор некачественный. Зачем он тогда нужен? Читаю инструкцию к водогрею: максимальное давление 0,6 бар. Если давление в сети водоснабжения близко к рабочему, установите на линии подвода холодной воды редуктор уменьшения давления. Чем поможет редуктор, если он не уменьшает давления?

alsem написал : Из пол-дюймовых отказал только один. Трёх-четвертные не отказывали. Дюймовые - отказал один.

А продано, в своё время, этих редукторов... А в последствии, смонтировано самостоятельно... НУ ОЧЧЕНЬ МНОГО... ПэСэ: В инструкции к бойлеру, скорее всего, сказано либо о 6 БАРах, Либо о 0,6 МПа (МегаПаскалях). ПэПэСэ: К бойлеру ещё прилагается группа безопасности, которая устанавливается независимо от того, требуется установка редуктора или нет.
Аналогично: никто не мешает установить за редуктором, предохранительный клапан, если системе, ни в коем случае нельзя превышать установленное давление. Но применительно к квартирам, эта мера почти никогда не требуется (не отдельное здание, всё-таки:) ).

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу