Ликбез по меди

А Viega Pressfitinge кто-нибудь пользуется? Дорогой инструмент, но: никакой пайки, обжатие происходит за несколько секунд и экологичность. Я смотрю, что у нас эта система не сильно популярна- есть несколько "знаковых" объектов типа "Интерконтиненталя" в Москве, но ведь оно себя окупает. Да, инструмент стоит поядка 1-1,5К евро, зато не надо быть виртуозом-паяльщиком. Смонтировать систему можно за считанные часы. Искал, не нашел инфы по опыту применения Viega Pressfitinge. Есть у нас такое?

Ristretto написал : Viega Pressfitinge

А что это? Может Вы Profipress имели ввиду?

Ristretto написал : зато не надо быть виртуозом-паяльщиком. Смонтировать систему можно за считанные часы.

Сомневаюсь, что Вы имеете представление, даже не знаете, как правильно называется.:)

Ristretto написал : у нас эта система не сильно популярна- есть несколько "знаковых" объектов типа "Интерконтиненталя" в Москве

Мне эта система прессфитингов известна более 10 лет. В Москве. Не смотря на то, что на русском языке сайт производителя только с 2009 г. В последнее время не менее популярна, чем пайка. Возможно это связано с тем, что "плох тот паяльщик, который не считает себя виртуозом".;)

Скажу Вам своё особое мнение. Медь на пресс-фитингах - это перевод добра на дерьмо. Время выигрывается, но потеря в качестве огромная. Помимо выше сказанного, пистолет крайне неудобен для работы в трудно доступных местах.

Warrax написал : потеря в качестве огромная

Гы... и чем это выражается. В каких единицах?

Warrax написал : Помимо выше сказанного, пистолет крайне неудобен для работы в трудно доступных местах.

Последние модели пистолетов практически ни чем не ограничивают фантазии монтажника. Поворотная клешня, быстрый обжим и возврат в исходное положение.

Warrax написал : Время выигрывается, но потеря в качестве огромная.

Выигрывается не время, а деньги в итоге. Т.к при видимой дороговизне прессфитингов получается существенно дешевле прокладка труб. В сухом остатке : практически заводское соединение(пресс) против ручного(пайка). Стоимость одинаковая.

Warrax, что лучше, например, хлеб с хлебзавода или пекарь руками немытыми месит тесто?;)...На фиг этот "человеческий фактор".:)

Да, действительно, Viega Profipress , а фитинги к ней - называются pressfitinge :-) хорошо представляю себе технологию, но вот даже простой google-поиск не выдает ничего подходящего в части такой разводки у нас в России. Меня эта разводка устраивает намного больше, чем пайка - например, гораздо больше шансов получить "стандартное" качество при разном уровне специалистов. При условии хорошего инструмента, конечно. Кроме того, выбор меди зачастую обусловлен ее бактерицидными свойствами и "экологичностью", а в том, что ваш специалист будет паять не оставшимся от дедушки свинцовым припоем - уверенности нет. Да и вообще - если переплачивать за медь, то делай систему максимально "здоровой". А стоимость фитингов компенсируется быстротой обжима, так ведь?

Если брать паяный медный трубопровод, то в нём только одно принципиально слабое место - присоединение на резьбу с черняшкой, которые могут потечь, если резьба сильно разрушится. Очень важно, что место соединения пайкой значительно прочнее самой трубы, которая сама по себе выдерживает буквально сотни атмосфер. И это при рабочем давлении в 6-8 или 10 очков! Совсем по-другому дело обстоит с обжимным соединением. Любое обжимное соединение существенно слабее того материала, который соединяют. Данное утверждение справедливо как для металлопластика, так и для меди с нержавейкой. Кроме того добавляются дефекты обжимки. Я такие дефекты видел, их гораздо сложнее исправить, тем на более сложном участке водопровода. Например дефект такой: фирменные "клещи" сильно замяли трубу перед трАйником. Соединение просто испорчено. Приходится спиливать. Была бы пайка - никаких проблем. Либо под корень спилить и зачистить, либо пропаять повторно. Здесь же пришлось срезать 20 мм. А если бы рядом находился другой фитинг? Его тоже отчекрыжить? Качество паяного, да и резьбового соединений очень легко проконтроллировать визуально и виртуозом пайки быть не надо, а обжимку - никак, ведь там всё внутри. Ещё момент - мифическое удобство обжимателя. На практике он представляет собой тяжёлый, неповоротливый инструмент, требующий определённых размеров рабочей области, так как труба всегда охватывается по периметру сечения + размеры губок. И, наконец, почему... почему вега так пиарит обжимку? Ну уж точно не из-за скорости и простоты монтажа. Причина сугубо экономическая. Медь сама по себе очень дорогой материал, а как можно её ещё удорожить? Придумать фасонные обжимные соединения + инструмент с сервисами.

Warrax написал : Любое обжимное соединение существенно слабее того материала, который соединяют.

Не значит слабое. 16 бар. Вам мало? Смесители, клапаны в бачках унитазов, накидные гайки пс, водомеры и т.д и т.п имеют такое же макс. допустимое давление.

Warrax написал : Например дефект такой: фирменные "клещи" сильно замяли трубу перед трАйником.

Усилие обжима всегда постоянно. Пресс-гидравлический. Т.е не зависит от того, с какой скоростью нажать кнопку. + электроника контролирует степень износа, пригодность инструмента.

Warrax написал : Соединение просто испорчено.

понеслось-поехало...;) Вы с термометром паяете? Отсутствие перегрева чем гарантируете? Особенно критично на фитингах(отводах). А "испорченое" соединение возможно заменить, т.е это исключительно "проблемы индейцев". Монтажников конечно.:)

Warrax написал : Ещё момент - мифическое удобство обжимателя. На практике он представляет собой тяжёлый, неповоротливый инструмент, требующий определённых размеров рабочей области, так как труба всегда охватывается по периметру сечения + размеры губок.

Собирать не обязательно на месте. Можно обжимать участками, сделав предварительно разметку. Отмечается также и зашедшая до упора труба.

Warrax, все просто, на самом деле. Есть технология, выбираем и пользуемся. Незачем изобретать. Хотите паять-паяйте. Всем будет интересно посмотреть, что Вы там напаяли). И тема есть соответствующая. Сантехмонтаж. Фотографии. Было до... и стало после:)

Да я Вас не собираюсь в чём-то убеждать, если обжимка более экономически обоснована и удобна, то я в Москву спорить с Вами не приеду. Я за себя говорю, никаких религиозных споров.

Медная труба wieland-kme.Есть ли определенные различия,или обе хороши?

Различия в маркировке и в заявленных предельных эксплуатационных давлениях, незначительные. В целом, обе марки - качественная медь.

По своему опыту, тщательно со знанием дела и по технологии выполненая пайка труб очень надежна. Не приходилось ни одного раза что-нибудь перепаивать. Опыт в пайке более 15 лет. (Есть или была такая профессия - МЕДНИК).