Ликбез по меди

Warhamster написал :

Слушатель Думаю, что соединительная может не иметь снаружи заметных формовок, лишь 2-3 лунки для ограничения и центровки. Ремонтная (сдвиговая) гладкая, т.к. при ремонте невозможно сдвигать трубы, надвигают муфту. Но это предположения, муфт не применял.

инфа 100!

Warhamster, поясните, плиз, где какая? (где соединительная, а где ремонтная с фото если можно или ссылкой). И для чего нужны первые и вторые виды?

Popadopulos написал : Достаточна прочность при пояске в 5мм,надо оставить мясо для пайки при сверлении и будет возможно заужение внутреннего сечения.Шляпки только на плоскость шлифануть.Или вам 200 атм надо держать?Ну голова при этом нужна обязательно. Тогда не проблема твёрдым медно-фосфорным припоем запаять-дешевле олова встанет. "Не вижу препятствий"(С) Конечно готовое решение проще,и ничего руками делать не надо.Из проблем -заужение внутреннего сечения по сравнению с заводским изделием с толщиной стенки около 1мм. А если китайцы сделали его из белой хрустальной латуни то и прочность сомнительна.Так что самопаянные жёлтые латунные заглушки могут оказаться прочнее.Не стоит покупаться на никель снаружи,часто внутри белая хрупкая латунь.

Спасибо за то, что развенчали сомнения:) Искать-покупать не буду. Покупная муфта может не обеспечить герметичности. А штатная пробка имеет фторопластовое кольцо. Рассверлю по отдельности, а потом спаяю. (оловом). Оставлю зазор 5мм. Применяться будет в магистрали солнечного коллектора, открытая система, давление там мизерное. Вот, на схемке грязевик. К нему нужно прикрутить кран.

Интересно узнать, а можно паять серебром? Остались ненужные бабские колечки, сережки, браслеты...

alex157 написал : Интересно узнать, а можно паять серебром?

Ювелиры так и ремонтируют изделия.А зачем?Чистым паять труднее,и уметь надо и флюс использовать для разных металлов.Медно фосфорный пруток намного дешевле оловянного,не говоря о серебре.

Shopen написал : поясните, плиз, где какая?

И та, и та выглядит как кусочек трубы. У соединительной есть пара "вмятинок" (Виега), или целый ободок, так что трубу можно вставить только на пару см, как в раструб фитинга, а ремонтная - тупо кусок трубы, ее можно двигать вдоль эээ... самой трубы как хочешь. Она нужна для ремонта готового водопровода, чтобы вырезать поврежденный участок, и вставить новый кусок, не разбирая/отгибая ничего.

Соединительная: http://аква-гарант34.рф/akva_garant34_rf/cache/r/dhcmwmiqx50upsx7_183x189.jpg http://www.kz.all.biz/img/kz/catalog/middle/212058.png?rrr=1 http://www.teplootdacha.com/catalog/image/4/12/41232_180x180.jpg

По второй картинки че-то не найду - у Фиги вобще нет, что ли, такой? В природе-то они есть.

Короче, тип 5270s "Slip coupling -скользящее соединение"- есть у Заны, ИБП и проч.

alex157 написал : Применяться будет в магистрали солнечного коллектора, открытая система, давление там мизерное.

Только ключиком не сильно балуйтесь.

alex157 написал : Нужно соединить две пробки резьбой наружу. Одна резьбой 1/2, другая метрическая резьба М22. Зачищу шляпки, смажу флюсом и спаяю. Затем просверлю отв. d16 Есть какие-то подводные камни?

Пайка припоем - это не сварка. В данном случае соединение будет работать на разрыв, а не на сдвиг, как при пайке трубы. Так что идея крайне сомнительная. Как временное решение на часок еще можно рассматривать, но как постоянный вариант - категорически не стоит.

Хотел бы я посмотреть как вы ключиком или на разрыв паяное кольцо диаметром 20мм и шириной 5мм разорвёте. Особливо паяное медью.:D Не а чо 3мм полипропилена по любому прочнее пайки оловом.Как временное решение на часок и на холодной воде полипропиленовые трубы ещё годятся...хы

А слабо спаять и опрессовать Бар так на 100? Да не вы и руками то ВДОЛЬ два провода в 2,5 квадрата спаяные по длине в 5мм внахлёст НЕ РАЗОРВЁТЕ!Гы-гы-гы... А там площадь пайки хорошо если 5мм х 1мм.

Popadopulos, гы-гы тут не очень уместно. То что оно не отвалится сразу, вопросов не вызывает. Но там нагрузка будет не разовая, а постоянная, да еще с регулярными тепловыми расширениями/сжатиями. Если оно отвалится через год-два, будет ничуть не менее грустно.

Твердым припоем, пожалуй, можно. Только паять им две мелкие, но при этом массивные детали - проще купить готовый переходник.

Warhamster написал : Взгляните на отверстия в смесителе, если уж на то пошло, а то Вам тут насоветуют 22 делать.

Ну исходить только из самого узкого места на трассе тоже не стоит, гидросопротивление не по бОльшему берется а суммируется по всей трассе. Однако даже без расчетов считаю что даже 18мм лично мне излишне. Уже задумался, а не хватит ли и на душ 12мм, по паспорту у душевой установки расход 16л/мин, да и на максимум у нас в семье краны никто не открывает.

Warhamster написал : Так-то для обычных смесителей с обычными душами и 16 МП хватает за глаза, чтобы тут не говорили про "ЗАУЖЕНИЯ!!!111"

Не знаю насколько у меня "обычный" душ. Тарелка 220мм. В целом я понимаю стремление сделать водопровод с запасом по расходу... мало ли понадобиться более прожорливый потребитель поставить. Но лично я хотел бы поставить максимально достаточный.

Warhamster написал : Можно использовать тройники с креплением, чтобы вообще не было А.

Когда проектировал, таковые не попались на глаза (проходные тройники под пайку именно с креплением). Да и сейчас прикинул, не многим бы они мне облегчили жизнь. У меня трассы проходят горизонтально. Если такие тройники поставить просто в разрыв, то не получится классического горизонтального расположения розеток... С другой стороны уменьшается количество паянных соединений... Пожалуй посмотрю что за тройники и по чем они.

bc---- написал : То что оно не отвалится сразу, вопросов не вызывает. Но там нагрузка будет не разовая, а постоянная, да еще с регулярными тепловыми расширениями/сжатиями. Если оно отвалится через год-два, будет ничуть не менее грустно.

Пайка мягким припоем? От теплового расширения? В солнечном коллекторе и не на юге(где может быть нагрев до 200С и пайка обязательно твёрдым) ничего тоже не отвалится! Вы серьёзно про отвалится ,есть примеры?По сто лет стоят трубы в Германии. Что уже никто 2 шайбы спаять не в сотоянии и ключиками помацать?Проф паяльщики со стажем -Блинклинтон.:D И какая нагрузка по давлению в солнечном открытом в атмосферу коллекторе без давления? Да даже в водопроводе при давлении 3-6-10 атм ничего не отвалится.

"Модуль сдвига, кгс/мм2 1680-1810 Предел прочности при растяжении (литого олова), кгс/мм2 1,9-2,1 Предел прочности при растяжении (тянутого олова), кгс/мм2 2,5" http://www.evek.org/reference/mehanicheskie-i-fizicheskie-svoystva-olova.html Тоесть при пайке оловом пояска шириной 5мм и длиной 20мм получим площадь 100мм2 и усилие на разрыв двух шайб 100мм2 х 2 кгс/мм2=200кгс. Успехов в отрыве!А также в сдвиге двумя разводными ключами.Кличко может быть быть и справится,может быть. Шайбы жёсткие ,это вам не мягкую тонкую листовую медь отрывать скруткой, по сотым долям миллиметра!

А ведь сплав олова и 3% меди гораздо прочнее и твёрже.А также слой тонкой плёнки СПЛАВА оловянного припоя при ПАЙКЕ с бронзой или медью на пришлифованных поверхностях намного прочнее чистого олова в прутке.И чем тоньше слой сплава!-тем прочнее.

считаю что опрессовка 60-100 бар достаточна для эксплуатации.

Дело не в опрессовке. И не в разрыве-отрыве. Такой шов слаб на излом из-за разности материалов. Чтоб это знать, надо было учиться хорошо. Есть такой предмет - материаловедение. Пиши грамотно без издевок и тебя будут слушать.

Popadopulos написал : Вы серьёзно про отвалится ,есть примеры?

Я вообще не знаю примеров пайки встык. И проверять как-то не тянет.

Popadopulos написал : По сто лет стоят трубы в Германии.

Паяные встык?

Popadopulos написал : Тоесть при пайке оловом пояска шириной 5мм и длиной 20мм получим площадь 100мм2 и усилие на разрыв двух шайб 100мм2 х 2 кгс/мм2=200кгс. Успехов в отрыве!

Изогнется труба, или с крепежом что случится, повиснет все на разлом... короче, ну его нафиг, такие эксперименты.

Господа-товарищи, хорош переходить на личности. Не буду паять пробки:) Нашел недалеко от дома http://www.santeh-profi.ru/catalog/santechnika_inzhenernaya/fittings_and_valves_for_pipes/threaded_brass_fittings/gf_nikel/16284/19760/19761

alex157 написал : Нашел недалеко от дома

Жалко. Попадопулос рассчитывал на долгую "дискуссию".

Друзья, а какая американка лучше/надежнее под пайку конусная или прямая?

Shopen написал : Друзья, а какая американка лучше/надежнее под пайку конусная или прямая?

Вроде как конусная надежней до каких-то значений давления. Прямой по-барабану какое давление, но требуется обслуживание.

У меня порядка 10-ти конусных на 3/4 и на 1". За 3 года даже не подтягивал ни разу. Отключалось ГВС и не раз - ничего не подтекает. Что за обслуживание им необходимо? Если горячая вода - очень горячая, то может быть. У меня в стояке ровно 60 градусов.

Коллеги, насколько удобен в пользовании ручной отбортовщик (Rems Hurrican H Set)?

POMOR написал : У меня порядка 10-ти конусных на 3/4 и на 1". За 3 года даже не подтягивал ни разу. Что за обслуживание им необходимо?

POMOR, так Алекс и пишет о том, что конусные не нужно обслуживать. Обслуживать нужно прямые

alex157 написал : Прямой по-барабану какое давление, но требуется обслуживание.

Конусные надо осторожно тянуть. Если на паянную часть (под ключ) неаккуратно давить ключем Бако, то может нарушиться геометрия контактной части и утянуть до герметизации трудно. А без этого герметизируются небольшим усилием легко. При повторных сборках, кантактные поверхности чистил мочалкой из путанной проволоки для мытья посуды - очищает не повреждая.

Слушатель написал : Конусные надо осторожно тянуть. Если на паянную часть (под ключ) неаккуратно давить ключем Бако,

А для прямой американки специального ключа не нужно?

Я эксплуатирую 2 паяных ПОС-60 переходника на 1/2" при давлении 90-100 бар на минимойку и 50-60 бар на баллон СО2. Ничего от изгиба не отвалилось,давление держит. Правда там и не 100мм2 пайки а раза в 2-3 больше.Так и давление раз 10-20 больше какого то водопровода. Элементарная физика и сопромат.Ничего больше.А кто то точно,если учил то не помнит или не понимает.

Я не призываю массово переходить на самопай,это были комментарии на вопрос можно ли такое сделать самому и будет ли оно держать. А ещё смешны определённые категории "Московских" денежных граждан,которые озабоченны сертифицированным не поддельным кошерным товаром(самопал ни-ни) из итало-китая германской провинции и покупкой их в кошерных магазинах. Типа это спасёт их "от подделок" и неприятностей. Как показывает форум -не спасает.

Вот вам 100% тру сертифицированная продукция. http://nnm.me/blogs/MaiklNW/my-rozhdeny-chtob-skazku-sdelat-pylyu/

99% - лишние слова в свое оправдание. Пиши по делу и никто тебя комментировать не будет.

Shopen написал : А для прямой американки специального ключа не нужно?

Говоря про искажение привалочной формы, а говорил о паянной части, которую желательно придерживать ключом при затяжке накидной гайки. Ответная часть с накидной гайкой вворачивается специальным ключом - 6-гранником. А вот с прямую американку не применял, врать не стану, но подозреваю, что наличие прокладки снижает требование к усилию затяжки и форме контактных поверхностей.

Baho написал : Коллеги, насколько удобен в пользовании ручной отбортовщик (Rems Hurrican H Set)?

Удобен, но использовать пайку только твердым припоем (лучше серебро не менее 45%, т.к. меньше температура нагрева, чем у медно-фосфорного и флюс 209). Разводку отопления по коттеджу от котла можно сделать полностью за 2 дня. Очень удобно самостоятельно делать гидрострелки и коллекторы. Большой диаметр медной трубы бутановой турбогорелкой можно не прогреть, я использую МАР газ+ кислород.

BRINKO,

BRINKO написал : ВСЕГО ЗА 3900 руб.!!! BRINKO (Германия). новый.

а как вам верить?

Перечитал все страницы данной темы, но точного ответа так и не нашел. Так всетаки можно использовать оловянно-серебранянный припой с пастой с добовоением оловянно-медного припоя? И, подскажите, как в штробе обогнуть водопроводом вертикальную канализационную трубу на 50?

И еще, у меня ни как не удается ровно установить водорозетку в штробе, как Вы ее крепите, чтоб ровно из стены торчала?

При пайке меди воздух внутри трубы нагревается. Можно ли при пайке сжечь горячим воздухом поблизости находящееся оборудование? Например, паям уголок и в полуметре от места пайки у нас находится обратный клапан с пластиковыми внутренностями (или термостат с пластиковыми деталями), может ли в данном случае горячий воздух поплавить пластик?

Нет, не может.