Ликбез по меди

Arr написал : Не могу представить себе такой конфигурации, при которой не существовало бы возможности аккуратно (прогревая трубы со всех сторон) спаять ВСЮ систему "на столе" в виде участков с накидными гайками, а затем спокойно собрать на месте уже без применения горелки.

Все правильно с одной небольшой поправкой. Эти накидные гайки, сцуко, дорогие. :)

bc---- написал : Чем паять.

bc---- написал : Если вы пользовались труборезом, вам понадобится калибратор

не обязательно. гратосниматель заменяет его.

DiVO написал : Встречались свидетельства, в том числе "собственноглазные" об абразивном "промыве" медных труб за несколько лет

сказки Пушкина

DiVO написал : Не следует покупать горелки нонейм за 500 р. с неизвестными характеристиками, т.к. для пайки труб они показывают очень низкую эффективность.

для одного ремонта сойдет горелка любая. приходилось паять горелкой за 100 р и балон столько же.

Prok12 написал : криворукие гоблины будут гнать на то что олово "рассыпается" в порошок само по себе

+1 элементарный брак.

Arr написал : Не могу представить себе такой конфигурации, при которой не существовало бы возможности аккуратно (прогревая трубы со всех сторон) спаять ВСЮ систему "на столе" в виде участков с накидными гайками, а затем спокойно собрать на месте уже без применения горелки.

Это теория,на практике все гораздо хуже,т.к.можно наделать непрямых углов и.т.д. Да и куча разъемных соединений не есть гут.

Prok12 написал : Даже в опытах форумчан с замораживанием медных паяных соединений оловянная чума, есс-нно, никак не успела проявиться.

Так она и не должна была проявиться,не чистым оловом же паял:)

ДОКА написал : т.к.можно наделать непрямых углов и.т.д.

Всё равно даже прямые углы при подгибке по месту становятся непрямыми. ;)

ДОКА написал : Да и куча разъемных соединений не есть гут.

Разговор о цене или о надёжности? Чем отличается надёжность накидных соединений "посреди" правильно закреплённого трубопровода длиной в пару метров от таких же соединений на коллекторах и нипелях смесителей? Судя по виду прокладок после разборки накидная гайка прижимает прокладку к "правильному" переходному нипелю на значительно бОльшей площади, чем, скажем, к отводам фаровского коллектора.

bc---- написал : Если держишь детали вертикально, то припой утекает вниз внутрь трубы, и сколько его ни потрать, сверху он не выступит. Поэтому для новичка хороший вариант - держать детали горизонтально.

Здесь не согласен. Лучше трубы держать именно вертикально, но, как бы это сказать, чтобы фиттинг (т.е. "мама") был сверху, а сама труба (т.е. "папа") снизу. Тогда внутрь трубы никогда ничего не протечет, шов заполниться полностью, а момент когда припоя "уже больше не надо" - визуально сразу видно. Получается очень аккуратный и красивый шов.

Количество припоя я определяю по размеру трубы, т.е. на 15-ю трубу загибаю проволоку припоя на отметке 15мм от кнца, 22-ю на 22мм и т. д. Это максимум, на практике выходило даже меньше, как правило.

Arr написал : Судя по виду прокладок после разборки накидная гайка прижимает прокладку к "правильному" переходному нипелю на значительно бОльшей площади, чем, скажем, к отводам фаровского коллектора.

Вы видели концовки для медных труб FAR? Думается, что нет.

Arr написал : Всё равно даже прямые углы при подгибке по месту становятся непрямыми

Мы же вроде про жесткие трубы говорим;)

Arr написал : Разговор о цене или о надёжности?

О надежности,и о цене.Если речь идет об американках-то да,надежность не особо отличается,правда сильно возрастает стоимость.А накидная гайка под пайку(не путать с такой же под пресс) в принципе не шибко надежная вещь.

Arr написал : Судя по виду прокладок после разборки накидная гайка прижимает прокладку к "правильному" переходному нипелю на значительно бОльшей площади, чем, скажем, к отводам фаровского коллектора.

Отводы фаровских коллекторов ТР вообще не предназначены для накидных гаек:)

masters написал : сказки Пушкина

Здравствуйте, Александр Сергеевич! http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1210332&postcount=921

masters написал : приходилось паять горелкой за 100 р и балон столько же.

Я ж не говорил, что не получится, лишь об эффективности и удобстве.

bc---- написал : К припою обязательно нужен флюс. Опять же не надо лезть в сундук за канифолью, флюсы используются специальные

так канифоль вообще не сработает или просто чуть хуже чем фирменные ?

bc---- написал : Главный плюс ПП - низкая цена.

Уверяю Вас,- это не так. Главный плюс ППР, ИМХО, высокая надежность свариваемых соединений и простота+ высокая "дуракоупорность" даже при работе неквалифицированных "спецов". Попробуйте сами и Вы быстро поменяете свое категоричное :) мнение. Это недорого, да, - кстати прокат сварочника для ППР- 150...300 руб/сутки,- множество специализированных магазинов сантехники дает их в аренду. Турецкие фитинги (переходы резьба-ППР) действительно иногда грешат протечками,- но есть же чешские (Ekoplastic), немецкие (Baninger, Wefatherm, Aquatherm), - у меня ни на одном из них не было течей и ни разу (!) не слышал, чтобы текли чешские или немецкие фитинги (именно в месте перехода - резьба-ППР),- у кого есть другие данные по чехам и немцам - поправьте меня, пожалуйста! И пару минусиков по меди. У моих близких знакомых квартирная медная разводка пошла многочисленными свищами лет через 5-6 эксплуатации (пришлось менять),-тут скорее всего виновата пресловутая "невская водичка". Ну и элемент вредности меди для питьевого водопровода (на форуме есть несколько давних длинных тем, поищите может заодно), хотя, ИМХО, эта вредность преувеличивается, но мнительных людей это отпугивает. А за обобщение материалов форума- респект! Любая систематизация - полезна. :)

SergeyE написал : так канифоль вообще не сработает или просто чуть хуже чем фирменные ?

Я не пробовал, но подозреваю, что будет сильно хуже. Рабочие температуры пайки значительно выше, чем при работе с ПОС, я думаю, канифоль обуглится внутри капилляра, и шлаками будет препятствовать нормальному растеканию припоя. Да и смысла нет экспериментировать. Флюс Sanha 4941 стоит 100р за тюбик 70г. Вам его надолго хватит.

DiVO написал : Здравствуйте, Александр Сергеевич! http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=921

Эх, блин. Жаль не сделано фото трубы внутри. Посмотреть, остальные вмятины тоже промыты, или нет. Ну и справедливости ради - сами же признали, что криво собрано.