Ликбез по меди

bc---- написал : Если держишь детали вертикально, то припой утекает вниз внутрь трубы, и сколько его ни потрать, сверху он не выступит. Поэтому для новичка хороший вариант - держать детали горизонтально.

Здесь не согласен. Лучше трубы держать именно вертикально, но, как бы это сказать, чтобы фиттинг (т.е. "мама") был сверху, а сама труба (т.е. "папа") снизу. Тогда внутрь трубы никогда ничего не протечет, шов заполниться полностью, а момент когда припоя "уже больше не надо" - визуально сразу видно. Получается очень аккуратный и красивый шов.

Количество припоя я определяю по размеру трубы, т.е. на 15-ю трубу загибаю проволоку припоя на отметке 15мм от кнца, 22-ю на 22мм и т. д. Это максимум, на практике выходило даже меньше, как правило.

Arr написал : Судя по виду прокладок после разборки накидная гайка прижимает прокладку к "правильному" переходному нипелю на значительно бОльшей площади, чем, скажем, к отводам фаровского коллектора.

Вы видели концовки для медных труб FAR? Думается, что нет.

Arr написал : Всё равно даже прямые углы при подгибке по месту становятся непрямыми

Мы же вроде про жесткие трубы говорим;)

Arr написал : Разговор о цене или о надёжности?

О надежности,и о цене.Если речь идет об американках-то да,надежность не особо отличается,правда сильно возрастает стоимость.А накидная гайка под пайку(не путать с такой же под пресс) в принципе не шибко надежная вещь.

Arr написал : Судя по виду прокладок после разборки накидная гайка прижимает прокладку к "правильному" переходному нипелю на значительно бОльшей площади, чем, скажем, к отводам фаровского коллектора.

Отводы фаровских коллекторов ТР вообще не предназначены для накидных гаек:)

masters написал : сказки Пушкина

Здравствуйте, Александр Сергеевич! http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1210332&postcount=921

masters написал : приходилось паять горелкой за 100 р и балон столько же.

Я ж не говорил, что не получится, лишь об эффективности и удобстве.

bc---- написал : К припою обязательно нужен флюс. Опять же не надо лезть в сундук за канифолью, флюсы используются специальные

так канифоль вообще не сработает или просто чуть хуже чем фирменные ?

bc---- написал : Главный плюс ПП - низкая цена.

Уверяю Вас,- это не так. Главный плюс ППР, ИМХО, высокая надежность свариваемых соединений и простота+ высокая "дуракоупорность" даже при работе неквалифицированных "спецов". Попробуйте сами и Вы быстро поменяете свое категоричное :) мнение. Это недорого, да, - кстати прокат сварочника для ППР- 150...300 руб/сутки,- множество специализированных магазинов сантехники дает их в аренду. Турецкие фитинги (переходы резьба-ППР) действительно иногда грешат протечками,- но есть же чешские (Ekoplastic), немецкие (Baninger, Wefatherm, Aquatherm), - у меня ни на одном из них не было течей и ни разу (!) не слышал, чтобы текли чешские или немецкие фитинги (именно в месте перехода - резьба-ППР),- у кого есть другие данные по чехам и немцам - поправьте меня, пожалуйста! И пару минусиков по меди. У моих близких знакомых квартирная медная разводка пошла многочисленными свищами лет через 5-6 эксплуатации (пришлось менять),-тут скорее всего виновата пресловутая "невская водичка". Ну и элемент вредности меди для питьевого водопровода (на форуме есть несколько давних длинных тем, поищите может заодно), хотя, ИМХО, эта вредность преувеличивается, но мнительных людей это отпугивает. А за обобщение материалов форума- респект! Любая систематизация - полезна. :)

SergeyE написал : так канифоль вообще не сработает или просто чуть хуже чем фирменные ?

Я не пробовал, но подозреваю, что будет сильно хуже. Рабочие температуры пайки значительно выше, чем при работе с ПОС, я думаю, канифоль обуглится внутри капилляра, и шлаками будет препятствовать нормальному растеканию припоя. Да и смысла нет экспериментировать. Флюс Sanha 4941 стоит 100р за тюбик 70г. Вам его надолго хватит.

DiVO написал : Здравствуйте, Александр Сергеевич! http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=921

Эх, блин. Жаль не сделано фото трубы внутри. Посмотреть, остальные вмятины тоже промыты, или нет. Ну и справедливости ради - сами же признали, что криво собрано.

Может медь была не CU-DHP, а та, что на рынках продаётся для холодильников? Или блуждающие токи?

bc---- написал : Да и смысла нет экспериментировать. Флюс Sanha 4941 стоит 100р за тюбик 70г. Вам его надолго хватит.

паять буду сегодня, а где искать этот флюс понятия не имею

SergeyE Sanha 4941 в Леруа есть. По крайней мере точно есть в Леруа на Алтуфьево, лежит в отделе сантехники рядом с медными трубами и фитингами. Там же есть ротенбергеровский РОСОЛ 3, лежит в отделе инструментов рядом с горелками.

PS Или могу продать банку РОСОЛ 3, если подъедете к м. Свиблово. :)

ДОКА написал : Мы же вроде про жесткие трубы говорим

Нет, про медные: и про мягкие и про жесткие. ;)

ДОКА написал : Если речь идет об американках-то да,надежность не особо отличается,правда сильно возрастает стоимость.А накидная гайка под пайку(не путать с такой же под пресс) в принципе не шибко надежная вещь.

Ну так и расскажите в чём конкретно, скажем, плоская американка 4330 надёжнее соединения нипеля 4243 и плоской накидной гайки 4359. А ценообразование - странная вещь: никогда не мог понять почему, например, 18 американка ДОРОЖЕ, чем 22 почти на два евро. :cool:

ДОКА написал : (не путать с такой же под пресс)

Не вижу такой в каталоге, какой номер, в чём отличие от 4359?

ДОКА написал : Отводы фаровских коллекторов ТР вообще не предназначены для накидных гаек

Тычоблин написал : Вы видели концовки для медных труб FAR? Думается, что нет.

:eek: Цитирую фаровскую документацию на коллектор FK 3821 112: "для распределения воды к сантехприборам могут использоваться гибкие шланги в металлической оплётке с накидными гайками". :confused:

Arr написал : Цитирую фаровскую документацию на коллектор FK 3821 112: "для распределения воды к сантехприборам могут использоваться гибкие шланги в металлической оплётке с накидными гайками"

Разве в топике речь идет про гибкие шланги? Я то думал, что про медные трубы...

Arr написал : Ну так и расскажите в чём конкретно, скажем, плоская американка 4330 надёжнее соединения нипеля 4243 и плоской накидной гайки 4359.

Американка - это одно разборное соединение, к тому же, без прокладки (которая со временем потеряет свои свойства). Ниппель и накидная гайка - это одно резьбовое соединение с уплотнителем, и одно резьбовое соединение с прокладкой. Конечно, на практике вряд ли тут разница в надежности проявится, но все же без прокладки и лишних резьбовых соединений - оно правильнее. :) Кстати, накидные гайки под пайку стоят не дешевле американок, так что вряд ли есть смысл использовать их для промежуточного соединения медной трубы.

Тычоблин написал : Разве в топике речь идет про гибкие шланги?

Речь о плоской НАКИДНОЙ гайке... Не поленился и измерил толщину медной отбортовки, в которую упирается сама гайка у санховской 12х1/2" 5359, получилось аж 2 мм.

bc---- написал : накидные гайки под пайку стоят не дешевле американок

Ну да? В несколько раз цены различаются. 15-я американка примерно 150 руб., накидная гайка (не соврать бы) рублей 30-40.