Тонкая стяжка с армированием, вопросы

Доброго дня, Всем! Есть комната в которой надо сделать стяжку. Пол в комнате состоит из 2-х бетонных плит, естественно на разных уровнях. Строители мои первоначально криво измерили (поленились отбить уровень по стенам) и не заметили перепада на одной из плит в 40мм. Залили пескобетоном ту часть комнаты, что была ниже, а остальное договорились залить наливным полом. Еще и накосячили, разлили по стяжке из пескобетона мешок наливного пола не дожидаясь пока схватится пескобетон. Так как возможности следить за ними постоянно нет, рассчитались и расстались. Продолжаю уже сам понемногу, так спокойнее.

Учитывая, что основная часть пола в квартире уже залита, необходимо выйти на определенный уровень. В аттаче фотографии комнаты с залитым и демонтированным куском стяжки, а также уровень бетонных плит по всей площади. Желтым цветом выделены самая нижняя и верхняя точки.

Как сделать правильно, чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченное время, материал, средства? Планируется по всей площади комнаты прикрепить к основанию армирующую сетку в картах 2х0,5м (ячейка 50мм, сечение 3мм). Плиты очищены от всего отслаивающегося, будут прогрунтованы бетон-контактом от "Старателей". В качестве ровнителя - Юнис горизонт (стяжка), Для смеси "Горизонт" допускается толщина слоя от 10 до 50мм. Самая верхняя точка +13мм, если будет еще сетка, то толщина стяжки будет всего 10мм в этом месте. Собственно вопросы:

1. Имеет смысл так делать или необходимо поднимать уровень стяжки выше? Если выше, то получится порог перед входом в комнату...
2. Очищать арматурную сетку от ржавчины или нет?
3. Имеет смысл, там где стяжка будет толстой(40-50мм) дополнительно положить в середину стяжки еще арматурную сетку?
4. Маяки лучше вытащить (мои строители их "хоронили")? 4.1 Если маяки вытаскивать, то через какое время после заливки именно этой смесью? 4.2 Грунтовать впадины от маяков? 4.3 Залить впадины от маяков чем лучше, тем-же Горизонтом или лучше каким-нибудь рем-составом?

Спасибо , всем кто дочитал и поможет советом.

а не понятен вопрос. стяжка армируется при плавающем способе, при толщине стяжки свыше 5 см. вы собираетесь делать контактную. гоните её сразу по уровню с остальной площадью. маяки металлл похороните их прямо там. маяки обычно убирают если они сделаны из дерева или материалов изменяющих свои размеры, а по таким даже не плохо сработают как компенсационный шов.

Советую сначала узнать какая плита перекрытия у Вас и какая у нее несущая способность. Не будет ли чрезмерной нагрузка от 10 см сяжки в "толстом" месте?

Братья написал : 10 см сяжки в "толстом" месте

так разговор о 1 см макс 50 мм. да и на фото видно что там фиг да нифига.

Судя по первому сообщению - 40 мм (4 см) надо еще долить и колько-то УЖЕ сделано пескобетоном (вряд ли 1-2 см). Поэтому и родилось предположение о 10 см.

Братья написал : Поэтому и родилось предположение о 10 см.

А, вы про енто, простите как то действительно упустил из виду. но судя по коррридору там уже такая толщина. да проблемма актуально, теперь многие стяжки лепят там где страшновато это делать.

Братья написал : Судя по первому сообщению - 40 мм (4 см) надо еще долить и колько-то УЖЕ сделано пескобетоном (вряд ли 1-2 см). Поэтому и родилось предположение о 10 см.

40мм перепад по одной плите. Пескобетон с маленькой плиты уже снят, на фотках это видно.

gans gr написал : а не понятен вопрос. стяжка армируется при плавающем способе, при толщине стяжки свыше 5 см. вы собираетесь делать контактную. гоните её сразу по уровню с остальной площадью. маяки металлл похороните их прямо там. маяки обычно убирают если они сделаны из дерева или материалов изменяющих свои размеры, а по таким даже не плохо сработают как компенсационный шов.

Я же ламер в строительстве, прочитал faq, выслушал несколько мнений, запутался основательно. Для чего армировать, - думал что при тонком слое обязательно закрепить учше с помощью сетки к основанию. И теоретически, такая плита не должна трескаться. Или я ошибаюсь?

PS Это новостройка И-1723, общался со строителями, делающими стяжку в соседних квартирах. Говорят, что прикручивают сетку к основанию при контактном методе и заливают слоем около 8см. Перепады по комнатам около 4 см. Вот и подумал, что лучше прикрутить сетку к основанию...

Const-n написал : общался со строителями, делающими стяжку в соседних квартирах

не так. так как материал (цемент и бетон) при высыхании начинает "садиться" то для предотвращения растрескивания и изготовлении более прочной конструкции укладывают сетку, но правильная её работа в теле стяжки. для изготовления тонких армированных стяжек или ниверирок используют полиэстровые сетки. в вашем случае запросто пылесосить, грунтовать и делать стяжку. боитесь трещин сделайте их сами, компенсационный шов, потом его затрете. но при 1 см сетка не удобна, а шпатлевочная полиэстр не пододет так как не будет связи. контактные стяжки от 1 см. плавающие от 4 см (СНиП) и 3,5 (ДИН)

gans gr написал : но судя по коррридору там уже такая толщина.

В коридоре стяжка смешная - 30-35мм всего, по всей квартире похожая ситуация (+/- 6-8мм). Чтобы выйти на этот уровень я и нарисовал план (см 1-ый приаттаченный файл) с уровнем пола относительно запланированного "чистового" уровня в других комнатах с небольшим запасом.

тогда и по нагрузке не думаю что большаяпроблема. в уровень с кор-ом делайте и все. желательно по принципу виброрейки (правилом гоните смесь чтобы был бугорок смеси) тогда останится горизонт не будет просиданий в середине между маяками

gans gr написал : в уровень с кор-ом делайте и все.

Если я правильно понял, то даже с минимальным уровнем в 13мм можно делать контактную стяжку и нечего так заморачиваться? Теоретически, там где уровень стяжки 40-50мм (судя по плану это небольшие по площади участки) будет соприкасаться с маленьким уровнем 13-25мм(середина комнаты) должны возникнуть трещины в этих местах. Так или нет? Если это так, то может мне все-таки попытаться установить железную армирующую сетку в толстых местах стяжки, чтобы снизить эти напряжения?
Горизонт для этих целей подойдет или лучше какой-нибудь другой материал более тонкослойный, типа Горизонт-универсальный или Старатели-быстротвердеющие, то есть те которые допускают от 5мм? Или может скомбинировать там где толстый слой сделать обычным горизонтом, а в середине комнаты где тоньше, использовать Горизонт-универсальный???

Const-n написал : скомбинировать

скомбенировать сложно. так как у разных материалов разный срок высыхания, прочность, усадка и тд. поэтому желательно (в таких случаях) сразу однородно перемешать две смеси, будет что то среднее. не помню как работает универсальный, но старатели похуже будут. вообще соотношение цена качество на данный момент из самых бюджетных это юнис. так как у вас задача сделать стяжку, то можно затворять с меньшей водой. немного теории ССС для пола.
для лучшего растекания надо больше воды (производители 6- 6,5 л на мешках) но при этом необходимы серьезные добавки, или ограничение по толщине. тоже с толстыми наливайками, должна быть минимальная усадка, иначе отслоение и растрескивание, при необходимости из Г.. конфетку надо меньше воды (меньше напряжения и усадка следовательно больше толщина). были случаи когда надо было ровнять штробы (глубина 20 см и более) в наливайки (работал чаще всего такими материалами Форбо 999,975; уцин 145,150; ветонит ватори+, очень редко 3000; консалит) ремонтные растворы только форбо 940 (очень редко уцин 190), так как ремонтные кусаются по цене (цем растворы на искуственных смолах прочность от 37 до 45 МПа, не критично относятся к влаге поэтому такой разброс по прочности). поэтому чаще надо было наливайкой сделать. добавляли в наливайку песок макс 0,8 мм если 0,3-0,6 мм вообще замечательно. получаются основания от которых молоток с искрами отскакивает. но это наливайки, и не пересыпать песка.

Спасибо, мешать не буду, попробую Горизонт-стяжка на всей площади.

gans gr написал : вообще соотношение цена качество на данный момент из самых бюджетных это юнис.

Я и остановился на Горизонте, а не стал покупать пескобетон по причине положительных отзывов в форуме. О результатах, что получилось, напишу. Остались, правда, еще вопросы:

• имеет смысл в толстый слой стяжки поместить сетку арматурную?
• что делать с маяками (6мм), похоронить или вытащить после неполного затвердевания стяжки? Если их не вытаскивать, то получится, что они выступят после полного затвердевания и усадки стяжки.
• что за механизм затирки стяжки и через какой промежуток времени он выполняется, какой инструмент применяется для затирки?
• адгезия (сцепление с основанием) снижается с увеличением кол-ва воды?

Кстати, у меня в городе Горизонта никакого нет в продаже, популярностью пользуются только Старатели-быстротвердеющий. Таскаю после работы по 10мешков из Castoram'ы...

при работе с такими материалами, очень важно учитывать кол-во воды затворения. при добавлении большего кол-ва увеличивается расслоение и усадка и образуются трещины. поэтому проще правильно замешивать чем ставить армирование. для таких материалов затирание практически ни когда не требуется. делайте правильно сразу и не придется потом шлифовать и дополнительно ровнять под плитку или ламинат.