Посоветуйте сверла по бетону

Добрый день, Специалисты! Подскажите пожалуйста какие сверла лучше всего подойдут для сверления отверстий в бетоне диаметром 6мм. Вопрос возник не спроста: жалко выкинутых денег. Купил я 2 сверла Bosch китайского происхождения в Леруа, а их только и хватило на 2 отверстия. Сверлил дрелью с перфоратором Kress. Раньше сверлил -проблем не было. Сверла наверное удачные попадались. А сейчас и не знаю что покупать, если такая известная марка, а такую лажу производит. Заранее благодарен за ответ. P.S. Да и ещё один вопрос: чем отличаются буры от сверел или это одно и тоже?

Furmer написал : Bosch китайского происхождения

Бош не бывает китайского происхождения. То что Бош - то европейского происхождения, а то что китайское - то не Бош. По поводу того что "а написано на них Бош" - не верьте написанному. Я видел и поддельные пилки для лобзиков Бош, и сверла. Пилки вообще выглядели так, будто их взглядом можно согнуть. Купите себе нормальное сверло по бетону Бош или универсальное. И те и другие продаются по одному и в наборах. Цена одного сверла должна соответствовать тому что Вы отдали за китайский набор ;). Универьсальное 6мм будет с такой скоростью вгрызаться - удивитесь. И заодно им деревяшку при случаем можно проткнуть, и железку попробовать посверлить... Но все же по дереву и металлу оно не очень, а кирпич/бетон - просто супер!

Furmer написал : Купил я 2 сверла Bosch китайского происхождения в Леруа

За сколько? Я покупал 6мм ,где то в районе 80 руб за сверло (Германия),с синим нанылением на сверле-для бетона,вгрызаються только на раз! http://www.citytool.ru/catalogue/sverla_po_betonu/-сверло ля бетона http://www.citytool.ru/catalogue/buri/-буры

Основное-буры от сверел отличаются хвостовиками.У буров как возможный вариант-SDS+(под специальный патрон перфоратора),к обычной дрели буры не подойдут.

2CтепанЖмых Я покупал где-то тоже за такие деньги, но без синего напыления. Было написано Bosch сделано в China. Наверное, надо искать чисто немецкое.

Подделки под Бош часто идут по той же цене что и оригинальный продукт.

Не ходите вы по гнилым лабазникам типа Леруа, Максидома и Оби всяких... Есть профильные магазины, занимающиеся инструментом. Там грамотные продавцы, которые хотя бы понимают что продают и для чего это нужно. К тому же часто бывают всякие акции - я вот набор универсальных Multiconstriction синих взял по акции за 250р. Кстати синие - это Blue Granit и Multiconstruction. Конструкция и область применения у них разные, а цвет канавки - синий. Для выяснения внешнего вида - пользуйтесь каталогом принадлежностей Bosch http://www.bosch-pt.ru/accboptocs2-ru/

2Мистер_Пэ В Оби есть дилер Bosch: г. Химки, микрорайон ИКЕА, корп.3 141411 Москва ОБИ

Furmer написал : В Оби есть дилер Bosch

Я рад за ваш московский ОБИ :)

Мистер_Пэ написал : Бош не бывает китайского происхождения.

Ой да бростье Вы!!! Ещё как бывает.

А вот то, что лучшие свёрла от Bosch - это Bosch Multi Construction (синие) - это да. И их я видел только европейского происхождения. Даже шуриком бьют. Сами проверяли, на лучшем железобетоне Ульяновска! И для керамогранита, как работяги говорят, "хватает не сильно на долго, но - по деньгам лучше даже алмазных выходят"

А вообще, лучшие свёрла для бетона - это буры SDS+, но лишь в том случае, если они воткнуты в перфоратор.Тут даже китайцы среднего качества дадут фору лучшим свёрлам, зажатым в ударной дрели.

Furmer написал : Было написано Bosch сделано в China

На мойх отчиканино-10мм 3/8 882 PM Germany , каждое сверло имеет упаковку со всеми данными. PS Не жмотесь- купите в специализированном магазе 1 раз и получайте удовольствие от работы;)

Мистер_Пэ написал : Бош не бывает китайского происхождения. То что Бош - то европейского происхождения, а то что китайское - то не Бош.

Серьёзно? Может сказать об этом ребятам из BOSCH? А то ведь они не знают...:D Вообще, лучше купить свёрла DIAGER (серия PRO)- подделок ни разу не видел.

Демон написал : Серьёзно? Может сказать об этом ребятам из BOSCH? А то ведь они не знают...

Ну у Вас есть шанс - напишите Bosch Teamу. Скажите, если я возьму палку от швабры, покрашу ее в синий цвет и выцарапаю на ней гвоздиком "Bosch. made in China", какое это отношение иметь будет к Бошу вообще, и к китайскому - в частности? ;)

Демон написал : Вообще, лучше

"Лучше" - это вопрос философский... И очень относительный. По мне дык лучше пошел бы я щаз домой спать...

Демон написал : свёрла DIAGER (серия PRO)- подделок ни разу не видел

А я о них впервые слышу... Не спорю - может они вообще вечные, я их не пробовал... Но тут еще стоит вопрос доступности. Сейчас розничные магазины в основном рассчитаны на неумный народ, который радостно скупает дешевое дерьмо. Соответственно, дешевым дерьмом эти магазины и завалены. А вот я для работы приобретаю только качественный инструмент, и найти его бывает очень непросто. А бывает еще для производства надо прикупить, ибо тамошние наши совсем отбились от жизни, дык еще сложнее промышленное что-то приличное найти...

Мистер_Пэ написал : Скажите, если я возьму палку от швабры, покрашу ее в синий цвет и выцарапаю на ней гвоздиком "Bosch. made in China", какое это отношение иметь будет к Бошу вообще, и к китайскому - в частности?

Ежели Вы проделаете подобную операцию, то это будет называться - "незаконное использование зарегистрированной товарной марки...":nо:

Вот у меня имеется зарядное устройство BOSCH, на обратной стороне которого совершенно конкретно указано - "Made in PRC", т.е. Китай... Неужто к "европейскому" Бошу эта штука не имеет никакого отношения? Как ни странно, она идёт в комплекте со швейцарским шуриком...

Мистер_Пэ написал : может они вообще вечные

Ничто не вечно в этом мире... Однако, свёрла DIAGER - хороши!

Демон написал : Вот у меня имеется зарядное устройство BOSCH, на обратной стороне которого совершенно конкретно указано - "Made in PRC", т.е. Китай... Неужто к "европейскому" Бошу эта штука не имеет никакого отношения? Как ни странно, она идёт в комплекте со швейцарским шуриком...

Ну ладно - уели... Разумеется у Боша есть заводы и в Китае, но производят они всякую фигню типа зарядников и т.п. Приличная расходка имеет европейское происхождение.

А на коробочке бит BOSCH MAXgrip написано маде ин США

Techred мало того, на каждой бите написано USA ... :)

Мистер_Пэ написал : Приличная расходка имеет европейское происхождение.

У Боша есть и европейская (немецкая, итальянская) расходка, есть американская (биты фирмы Магна) и китайская. Всё это честно написано на упаковке.

Techred написал : бит BOSCH MAXgrip написано маде ин США

Кстати отличнейшие биты. Самые лучшие (долгоиграющие), что встречал.

Мистер_Пэ написал : Сейчас розничные магазины в основном рассчитаны на неумный народ, который радостно скупает дешевое дерьмо.

Спасибо. Сам обманщик. Ибо сказать полправды - всё равно, что соврать.

Мистер_Пэ написал : Разумеется у Боша есть заводы и в Китае, но производят они всякую фигню типа зарядников и т.п. Приличная расходка имеет европейское происхождение.

Спорно. Уже поднимал вопрос (Боштимом проигнорированный) про пилки Bosch Made in switzerland, страна происхождения - Китайская народная республика. Достойного, кстати, качества.

Мистер_Пэ написал : А вот я для работы приобретаю только качественный инструмент, и найти его бывает очень непросто.

Ваша проблема. Большинство моих постоянных покупателей знают, за чем пришли, и ко мне приходят лишь потому, что я за то, что им нужно, деру не три шкуры, а полторы.

Мистер_Пэ написал : Сообщение от Демон свёрла DIAGER (серия PRO)- подделок ни разу не видел

А я о них впервые слышу...

И я впервые слышу. Но в полемику не вступаю - лишь мотаю на ус. Вот что я точно знаю - так это то, что свёрла Multi Conctruction разработаны не Бошем. Если не ошибаюсь, их делает Havera. Bosch лишь выкупает их и ставит свою марку. Инструменты Bosch - всегда достойного качества, и денег стоят своих, но нередко инструмент от производителя - дешевле при равном качестве, но не имеет раскрученного бренда, из-за чего реже попадается на витринах магазинов.

Кстати: конструктив. Не советую покупать зелёную расходку (бытовой Bosch). Отечественные манагёры дерут за неё, как за настоящий профессиональный Бош, а качество-то - бытовое.

Superrat73 написал : И я впервые слышу.

Странно, что в России данная фирма представлена как-то не очень широко... Могу дать ссылку лишь на украинский сайт DIAGER - http://diager.com.ua/ Кстати, отдельные серии встречаются и под другими марками - например, FISCHER.

Мистер_Пэ написал : о что Бош - то европейского происхождения, а то что китайское - то не Бош.

Бош есть европейский и китайский. Китайский Бош представительство зовет в своих прайсах ECO. От "эконом" наверное.

Демон написал : Странно, что в России данная фирма представлена как-то не очень широко... Могу дать ссылку лишь на украинский сайт DIAGER - http://diager.com.ua/ Кстати, отдельные серии встречаются и под другими марками - например, FISCHER.

А так же марка "RennBohr"

Тут уже поднимался вопрос по этому поводу, люди связывались с представительством Диажер и они подтвердили, что кроме самих Диажер, в России с этого завода распространяется марка Fisher и RennBohr.

Superrat73 написал : Не советую покупать зелёную расходку (бытовой Bosch).

и как его отличить? Если, в отличие от инструмента, расходка у Боша вся в серой упаковке :) Просто есть серии (попроще, покруче и т.д..) Вот из них нужно выбирать.

n-p-n написал : и как его отличить? Если, в отличие от инструмента, расходка у Боша вся в серой упаковке

Не, у Боша много наборов в коробочках и упоковочках, на которых присутствует зеленый цвет, их я всегда избегаю. Например, в Леруа все наборы сверл именно такие. А вот серые коробки могут быть разного назначения, но, полагаю, что все они профессиональные.

2 Колибри не знаю. На сайте Боша такого разделения нет, просто серое оформление для расходки, а вот инструменты в разных разделах: синем и зелёном. Всё прозрачно, мне кажется... В частности, в Мерлене продаются наборы бит, среди которых есть сделанные в США (Магна), а есть - Китай. Китай подешевле. Все отличия. Адаптер цельноточеный там купил - Италия.

Furmer написал : А сейчас и не знаю что покупать, если такая известная марка, а такую лажу производит.

Мистер_Пэ написал : По поводу того что "а написано на них Бош" - не верьте написанному.

Из своего опыта могу сказать, что лучше "завести " проверенного продавца и у него покупать расходку. Таким образом поступаю последние два года и доволен приобретаемой расходкой. А на "фирменную подделку" можно нарваться где угодно. Качество подделок упаковки сегодня достаточно высокое, голограммы с логотипами от Боша и других фирм клеют часто на подделку, а в упаковке запросто могут оказаться обыкновенные "пластилиновые" буры и сверла и другие расходные материалы.

n-p-n написал : Если, в отличие от инструмента, расходка у Боша вся в серой упаковке

Не вся, просто Вам, видать, не попадалась. Самолично имел в продаже расходку от Боша в зелёных упаковках. И в каталоге профессиональной расходки Бош этих расходок нет - резонно предположить, что, по аналогии с электроинструментом, это бытовая расходка. Кто скажет, что это не оригинальный Бош? Никто. Но соответствует ли из качество профессиональному уровню? Нет.

Superrat73 написал : Самолично имел в продаже расходку от Боша в зелёных упаковках.

Вы правы. Сегодня постоял у стенда в Мерлене. Да, есть зелень на упаковке. Однако, на сайте никакого разделения не видать. Есть классы расходки, отличается как ценой, так и названием: ISO TIN, например, или MAX-Grip, там... И простые.

Superrat73 написал : Но соответствует ли из качество профессиональному уровню? Нет

Думаю, что соотвествует, так как та же Магна есть в зелёных упаковках. На вид точно такая же, как и в серых. Думаю, что одно и то же...

Superrat73 написал : Ваша проблема. Большинство моих постоянных покупателей знают, за чем пришли, и ко мне приходят лишь потому, что я за то, что им нужно, деру не три шкуры, а полторы.

Хех... :) Вот лично мне для работы - все равно сколько шкур, ибо шкура не моя, а казенная. Не все равно мне другое: ну не хочется мне брать в руки пластилиновый гаечный ключ, несверлящее сверло и т.д. Поэтому за пластилиновый ключ - я даже полшкуры не дам, и даже казенной. Кстати что касается ключей - мои сртадания облегчили милые люди из Proxxon :). А сверла по металлу - Боши в таком удобненьком челодачике набор. Вот недавно набрел на представителей Ruko - надо будет у них метчиками затарится... Так что насчет "знают за чем пришли"... я то может лучше всех знаю куда и зачем я пришел... только сильно часто бывает что там, куда я прихожу - этого просто нет. Не было и не будет. В частности - очень редкая вещь тарированный ключ рожковый, дюймовый на самом деле, который соответствует нашим 8мм (кажется) и усилие надо очень мелкое, не помню точно, но мелкое - СВЧ разъёмы затягивать. Вообще нигде нет. Да что там инструмент... Много есть прекрасных вещей, которых хрен купшь т.к. в магазинах их просто нет т.к. они не дерьмо и не дешевые поэтому. Но это сейчас мало кого волнует...

Вообще в последнее время много нареканий, на продукцию Бош и можно бесконечно обсуждать виновато Китайское производство или что то еще. По своему опыту, а занимаюсь продажей инструментов и расходки могу сказать, что лучше всего приобретать у тех производителей которые узко специализируются на производстве того или иного товара, а Бош уже, что только не делает из-за этого страдает качество. Основное отличие буров от сверл в том, что одни предназначены для ударного, а другие безударного сверления и самим хвостовиком. Из той продукции которая есть у нас, могу предложить очень хорошие австрийские сверла Alpen, у них есть то что Бош даже еще не начал производить, в частности алмазные сверла по керамике, по бетону конечно тоже. Пробовали опытным путем, Ирвин, Бош и Альпен преимущество Альпена было однозначным, перед выше приведенными производителями, т.е. даже их универсальные сверла справились с задачей лучше, чем специальные других производителей. Вообщем если нужны хорошые сверла, то советую. Купить их можно "Мир инструментов", ул. Спартаковская и в павильонах Крепмаркет в Люблино. Марка пока не очень раскрученна у нас, но в Европе 20% отверстий делается именно ими.