BV написал :
... а вы за панелями смотрели? Животные (мокрицы) оттуда еще не лезут?
при всем уважении к Вашему опыту.. ИМХО не правы Вы. :)
Снимал 3 месяца назад панели с части стены (возникла необходимость) - стена точно такая же, как и была до обшивки. Ни больше ни меньше. Отмечу что до установки панелей стена грунтовалась на 2 слоя самым обычным дешевым грунтом с антиплесенью.
Обшивал не одну стену в ванной и поверьте ни у кого нет даже намека на плесень и мокриц - если грибы пойдут то это будет ясно сразу, как минимум по запаху. Так что не соглашусь.
А во всем остальном.. К слову, панели выходят не дешево. По началу кажется что дешевле плитки, а на деле - в лучшем случае аналогично цене отеч. плитки среднего качества. Единственное что человеку без опыта плиточных работ панели установить и проще и быстрее.
2Gins ИМХО, всё зависит от вентиляции, и в том числе вентиляции зазора между панелями и стеной, а также возможности водяного пара проникать в этот зазор, а также насколько холодная стена.
Если конденсат успевает просохнуть ....ну скажем за сутки... проблем не будет..., если нет, то возможно будет накапливаться => будут мокрицы...
=> При монтаже надо думать, как не запереть влагу в этом зазоре....
BV написал :
При монтаже надо думать, как не запереть влагу в этом зазоре
я думал об обратном :)
устанавливал панели прямо на стену на саморезы с пробками. Стены санузла не холодные.
ЗамОк панели не пропускает влагу, нижний и верхний торец закрываю герметиком.
В теории Вы абсолютно правы. На практике: если стены не холодные, панели установлены на сую стену - все нормально. Перепад температур не столь важен, панель далеко не самый плохой теплоизолятор - пласти с прослойками воздуха..
Так что здесь опасения излишние.
Вот про потолок такого не скажу. Потому как через вентиляцию пар за панель однозначно попадет, и если последняя работает кое как, то плесень возможна, и даже скорее всего.
зы. повторюсь, у меня в ванной комнате вент канал можно вообще заткнуть - ничего не изменится. Нету тяги.. Тем не менее все в порядке. И это не исключение и не чудеса - на самом деле излишние опасения.
Плесень, грибок, мокрицы - в жизни не встречал такого, хотя стены и потолки из пластиковых панелей - довольно большая часть моей работы. Удар с ноги держат легко, ручкой щетки их тоже не повредить. Повредить их легко тонким острым предметом или углом большого, но прямоугольного. Это есть.
Главный недостаток - цена. Это только на первый взгляд людям кажется, что дешево. Чем и пользуемся :)
BV написал :
Лучше знать, по какой причине могут быть проблемы, и стараться не допускать их возникновения
вот здесь полностью согласен!
вообще то ответы на форуме не всегда однозначны - надо видеть обстановку. Потому как имея противоположные точки зрения в некоторых случаях прав я, а в некоторых Вы. Помещения и стены в них бывают разные..
Стоит задача обклеить стены в ванной комнате пластиковыми (ПВХ) панелями без обрешетки. Не спрашивайте, почему панелями, а не плиткой, и почему без обрешетки.
Читал, что приклеивание панелей без обрешетки иногда практикуют если стены ровные (у меня уже ровные). Но такой метод почему-то рекомендуют для сухих помещений (не знаю почему).
Положение усугублется тем фактом, что стены отштукатурены Ротбандом.
Возникла следующая идея:
А что если приклеивать панели не жидкими гвоздями, а гидроизоляцией типа Флехендихт? Один слой нанести на стену (на ротбанд), другой слой - на пластиковую панель и прижать. Сразу можно убить 2-х зайцев: Обеспечить и гидроизоляцию гипсовой штукатурки, и приклеить панели. Кроме того, если наносить Флехендихт сплошным слоем, то это не оставит никаких шансов появлению плесени в зазоре между стеной и панелями (в отличие от случая, когда панели приклеивают жидкими гвоздями, т.к. их наносят не сплошным слоем, а точечно или зигзагами).
В случае необходимости демонтажа панелей, проблем, на мой взгляд, быть не должно. Многие жаловались, при приклеивании керамической плитки на Флехендихт, если не обработать гипсовую штукатурку тонким слоем (на сдир) каким-нибудь плиточным клеем до нанесения гидроизоляции, то иногда плитка отваливается вместе с гироизоляцией (типа флехендихт легко отслаивается от ротбанда).
Что вы об этом думаете? Будет ли держаться?
Если не будет, то какой водостойкий клей посоветуете для приклеивания ПВХ панелей к стене, покрытой Флехендихтом (я так понимаю, что в моем случае гидроизоляцию нужно делать в любом случае)?
Красная рожа написал :
риклеивание панелей без обрешетки
неоднократно видел как и на ровные, и на неровные стены панели крепили при помощи монтажной пены частыми полосками. Не знаю на сколько это теоретически правильный способ, но выходит и быстро и прочно.
только в пену вводят гликоль (чтобы не увеличивалась в размерах а только клеила, кстати так вкладыши акриловые на ванные клият), но пена боится воды. в принципе есть ж.г. водостойкие, можно на контактные неопреновые клеи, им все равно впит или нет основание.
вот что то типа такого.
OttoKz написал :
неоднократно видел как панели крепили при помощи монтажной пены частыми полосками.
В этом случае (в случае не сплошного приклеивания) меня смущает то, что между гипсовой стеной и панелями будет плохопроветриваемый зазор - застойная зона, идеальная для накопления влаги, разрушения гипса и образования плесени. Какими бы качественными не были панели, влага все-равно найдет способ проникнуть под них. Если и не через сами замки, то по торцам (через торцевые профили), по углам (через угловые профили) и сверху (из под потолочного пространства).
Если уж и делать вентилируемый зазор, то он должен быть, на мой взгляд, толщиной не менее 2 см, без замкнутых полостей и в идеале с вентиляционными отверстиями внизу панелей, чтобы обеспечить забор воздуха внизу панелей и вывод его в подпотолочное пространство и далее - в вентиляционный короб. Иначе, нужно постараться вообще обойтись без зазора, т.е. обеспечить сплошное приклеивание. Не будет зазора - негде будет появиться и плесени.
А возвращаясь к моему варианту - у меня нет сомнения в хорошей адгезии гидроизоляционной мастики к ПВХ. Сомнения в другом: Эта гидроизоляция сохнет на воздухе. Причем, сохнет довольно долго и до конца не высыхает (всегда остается эластичной и слегка липкой). Но сможет ли она высохнуть (хотя бы до такого же состояния) после приклеивания панелей? Ведь в этом случае не будет доступа воздуха для ее сушки. Боюсь, что после приклеивания ПВХ панелей мастика останется там навсегда жидкой и панели будут не держаться, а плавать как на соплях.
gans gr написал :
можно на контактные неопреновые клеи.
Тоже возникала мысль насчет контактных клеев. Более того, в случае сплошного нанесения они сами по себе могут служить и в качестве клея, и в качестве гидроизоляции. Но не устраивает их высокая цена (или я ошибаюсь?) и крайне низкая ремонтопригодность (панели придется снимать только вместе со штукатуркой :( )
А если ПФХ панели приклеить чем-нибудь типа вот этого: ???
Красная рожа написал :
и крайне низкая ремонтопригодность (панели придется снимать только вместе со штукатуркой )
с ценой и правда не самый бюджетный, но не реагирует на воду, удобен в работе (если не считать жуткий запах), и в случае демонтажа, да рвать придется круто (или панель ломать или слой до штукатурки).
если бюджетные то 88 клей.
