dimitriy
dimitriy
Новичок

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 18

22.07.2009 в 22:49:21

Попытался изобразить схематически 2 щитка и более-менее равномерно нагрузить 3 фазы. Сразу оговорюсь

  • входная мощность мала, входной трехфазный автомат пока поставили на 16А, потом, возможно будет больше.
  • Также, нужно было часть оборудования (септик, сигнализация, котельня, холодильник) оставлять постоянно включенной, а все остальное выключать одним автоматом.
  • местный электрик запретил соединять между собой рабочий ноль и землю.
  • проводка для розеток по дому (исключая мощные - кухню, с/у, стиральную машину, посудомойку и пр.) сделана в 2 провода, что конечно неверно, но терпимо, если включать телевизор и пр. мелкую технику.

Насколько такая схема имеет место быть и все ли верно соединено?

0
Вложение
4Серый
4Серый
Старожил

Регистрация: 27.02.2009

Пушкино

Сообщений: 2235

22.07.2009 в 23:18:14

сигнализацию на УЗО нежелательно.непонятен номинал общего УЗО 40мА???сами котлы:газ,дизель(не электро)никогда не подключал,нотолько питающий конец до него,но никогда чтоб через УЗО,правда от шины РЕ еще провод пв на 6 квадрат до котла.циркуляционные насосы тоже на УЗО не сажают,во всяком случае со слов монтажников котла.а вот каждый насос на свой автомат 6А это желательно.и сам котел тоже,да еще и через стабилизатор.а чтобы все это нормально поделить под ваши условия:

dimitriy написал : Также, нужно было часть оборудования (септик, сигнализация, котельня, холодильник) оставлять постоянно включенной, а все остальное выключать одним автоматом

поставте сразу после счетчика четырехполочный кросс-модуль и делите наздоровье.

0
Zion
Zion
Местный

Регистрация: 02.03.2009

Москва

Сообщений: 216

22.07.2009 в 23:40:41

2dimitriy Фазный провод не может быть голубого цвета, этот цвет только для нейтрали.

0
Kirill5
Kirill5
Новичок

Регистрация: 10.06.2009

Москва

Сообщений: 9

23.07.2009 в 01:40:29

Скорее всего при утечке в цепи защищенной нижними УЗО произойдет и отключение верхнего, если щиты в разных помещениях, то ходить включать вводное УЗО не всегда удобно. Все таки вводное УЗО лучше селективное. А при применении схемы ТТ АВ не будут защищать человека с случае попадания фазы на землю, только УЗО надежность которых меньше надежности АВ. Я бы предложил поменять вводное УЗО на селективное 300 мА, поменять местами УЗО и вводной АВ, от АВ отдельно в обход УЗО сигнализацию. Ну а дальше по фазам УЗО 30мА. Свет по возможности тоже по разным фазам, а то при пропадании одной ходить в темноте неудобно :) Номиналы АВ при указанных нагрузках возможно избыточны. у электродвигателей холодильника, насоса скважины возможны значительные пусковые токи в несколько раз превышающие номинальные. Номинальные токи УЗО выбранны неверно, через них по вашей схеме возможно протекание тока превышающего номинал(при выполнении пункта поменять местами УЗО и воодной автомат будет еще одна, но другая схема).
Пойду спать, утром Вам еще чего нибудь напишут :)

0
dimitriy
dimitriy
Новичок

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 18

23.07.2009 в 09:20:42

Спасибо за комментарии

сигнализацию на УЗО нежелательно

да, учту при монтаже сигнализации, спасибо, хотя и отдельный автомат тоже не хотелось бы ставить. Там есть аккумулятор на 3 суток с уведомлением отключения основного питания, так что может после узо прокатит.

четырехполочный кросс-модуль

почитаю, что за штука

Фазный провод не может быть голубого цвета, этот цвет только для нейтрали

К сожалению так сделали местные электрики, они делали подключение и все, что до первого узо включительно.

при утечке в цепи защищенной нижними УЗО произойдет и отключение верхнего, если щиты в разных помещениях, то ходить включать вводное УЗО не всегда удобно

Щиты рядом, по поводу срабатывания и номиналов - еще раз подумаю, спасибо.

поменять местами УЗО и вводной АВ

вводной автомат стоит до щетчика, на чертеже не показан (16А, 3фазы). После счетчика - УЗО. Эту цепочку менять не разрешают, опечатано.

Свет по возможности тоже по разным фазам

Да, неплохая идея. Я сперва хотел розетки по одной, свет по другой, но меня остановила нагрузка потребителей. Уж очень их много ,а мощности мало.

у электродвигателей холодильника, насоса скважины возможны значительные пусковые токи в несколько раз превышающие номинальные

Холодильник класс потребления А+, пусковой ток не думаю, что больше 5А, у скважинного насоса плавный пуск, по паспорту ток не более 8,1А. А вот с септиком весьма странная ситуация, производитель рекомендует автомат 16А и провод 3х2.5, хотя суммарное потребление компрессоров не более 300Вт (по их же паспорту). Поэтому на септик все же ставлю не 16, а 10А автомат.

циркуляционные насосы тоже на УЗО не сажают

Да, слышал такое, еще слышал, что скважинные насосы на узо не сажают. Монтажники говорят, что часто вышибает узо на их практике. В итоге, много узнавал по этим вопросам и спецы сказали, что при нормальном проводе никаких проблем нет и положенно сажать после УЗО + в паспортах насосов указано, что подключение после узо. Сейчас у меня включено все после УЗО, пока не вышибло ни разу. Правда и котельную пока "гоняю" в щадящем режиме и редко.

Всем спасибо еще раз. Буду изучать, что такое четырехполочный кросс-модуль и селективное УЗО.

0
dimitriy
dimitriy
Новичок

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 18

23.07.2009 в 09:30:14

вот это http://electro-mpo.ru/card16024.html кросс-модуль? А переключать фазы там ручками? Просто я купил шины на 1DIN место под WAGO, их собирался и использовать.

а вот это селективное УЗО http://electro-mpo.ru/card11657.html ? Весьма дорогая штучка то... 8 тыс и на заказ... стоит ли? ABB выбрал т.к. вся остальные АВ и УЗО этой же фирмы.

0
Smily
Smily
Старожил

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

23.07.2009 в 11:15:21

2dimitriy
Попробуйте ввод снизу, потребитель сверху - удобнее, да и АВВ так иногда рисует.

0
4Серый
4Серый
Старожил

Регистрация: 27.02.2009

Пушкино

Сообщений: 2235

24.07.2009 в 14:17:42

dimitriy написал : вот это http://electro-mpo.ru/card16024.html кросс-модуль? А переключать фазы там ручками?

да, кросс-модуль.и фазы там переключать не надо.на него сразу со счетчика заводите провода,а потом с него же снимаете на свои группы:

dimitriy написал : нужно было часть оборудования (септик, сигнализация, котельня, холодильник) оставлять постоянно включенной, а все остальное выключать одним автоматом.

то есть отдельные провода на автомат который:

dimitriy написал : часть оборудования (септик, сигнализация, котельня, холодильник) оставлять постоянно включенной,

а другие провода на автомат:

dimitriy написал : все остальное выключать одним автоматом.

0
dimitriy
dimitriy
Новичок

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 18

24.07.2009 в 15:08:48

А может имеет смысл вместо кросс-модуля использовать монтажный адаптер (http://electro-mpo.ru/card15351.html) поставить 2 штуки прям на дин-рейку, воткнуть туда 4 клеммы на 8 подсоединений каждая и будет и дешево и качественно? Чем покупать леграндовский кросс-модуль за 1500руб...

0
greg111
greg111
Старожил

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

24.07.2009 в 15:52:48

dimitriy написал : А может имеет смысл вместо кросс-модуля использовать монтажный адаптер (http://electro-mpo.ru/card15351.html) поставить 2 штуки прям на дин-рейку,

не вариант. это не для силовых линий.сила тока ограничена 20-ю амперами. качественно и дёшево в данном случае не получится.

0
dimitriy
dimitriy
Новичок

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 18

24.07.2009 в 21:00:24

покрасил провода "правильными" цветами добавил кросс-модуль заменил входное узо на ток 300мА сделал щиток 3 для котла, хотя тут я не уверен, что возможно разделить насосы, котел и горелку. Насосы управляются автоматикой котла, поэтому, боюсь, что все "сядет" на один АВ. Более того, в будущем собираюсь поставить на котел стабилизатор, в котором есть своя защита. Сигнализацию также не стал ставить до УЗО, т.к. там есть свои аккумуляторы и уведомление в случае сбоя питания.

Всем спасибо за советы

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу