Поэтому тому, кто склоняется к Comfort, а равно как и любому другому аналогичному продукту, а не к Линнеа, остаётся только оценить риск отслоения от HDF плиты верхнего шпона - ценного и нижнего - не очень ценного, качество лака (я бы вообще не связывался с лаком, если бы была такая возможность, пусть это и потребовали бы более частого ухода за масляными покрытиями полов, при условии, что деревянные полы не в прихожей или на кухне, а где нибудь на втором спальном этаже загородного дома), понадеяться на качество HDF и выполненных в ней замков (конечно, лучше не усугублять: не укладывать 25*50 метров сплошняком, без технологических разрывов)....да и с богом, если , конечно, дизайн и все остальное устраивает.
Разработчикам Линнеа , конечно, не позавидуешь. Слишком толстый слой лака тоже не положишь - вследствие небольшой толщины основания (доска до покрытия лаком, не приклеиваемая жёстко к фанере) не слишком устойчива к действующему на неё изгибающему моменту вследствие наступления на нее ноги человека, что потребует от лака повышенной эластичности,которая, возможно, ухудшит другие его характеристики.
Лак у Линнеа, должно быть, супер инновационный и тонкий "не от хорошей жизни..."
В моем дилетантском сознании говорить о том, что слой лака тонкий, есть поры в нем...как о положительных свойствах изделия - это легкий нонсенс. Паропропускание изделия СО ВСЕХ сторон нужно стараться минимизировать! (Высушив изделие до оптимальной влажности его нужно как можно глубже законсервировать. "Живой" материал дерево, "дышит" и все остальное - это красивая басня для обывателя.
Это можно достичь только увеличивая толщину защитного слоя, либо увеличением его сопротивления паропроницанию при неизменной толщине этого слоя. Масло, а точнее создаваемая им плёнка, а также её толщина, очень хорошо справляются с такой задачей (при условии, что защищены весь периметр, либо состоящее из нескольких слоев изделие имеет в своём составе более стойкие к воздействию влаги слои, которые по их характеристикам нецесообразно защищать маслом.). Если бы лак (его цена/эффективность) решали бы эту задачу так же хорошо, как масло, то масло как покрытие исчезло бы вовсе.
Но у масла есть недостаток - противостоит истиранию плохо...Вот и сосуществуют они
P.S.
Хотя тема - шлифование доски, уложенной плавающим образом, мне представляется мало имеющей отношение к практике (статистически)..., как раз тут Линнеа не имеет шансов. Ей очень даже приходится уповать на износоустойчивость лака к истиранию и ко всем остальным бедам. .
Сами себе противоречите: лак не сотрется, а отшлифовать захочется? А чего её шлифовать то? Она же такая твердая...упал предмет - вмятины нет...или что там ещё ее может повредить...?
Линнеа маслом разве покрывают?
Между ними очень много общего:
1) Comfort/Comfort plus (о которых, собственно, идёт речь) имеют в качестве среднего слоя HDF, как и Линнеа, только БОЛЬШЕЙ толщины, что при прочих равных, вкупе с общей толщиной доски, обеспечивает меньшую чувствительность к локальным неровностям поверхности, на которую происходит укладка (это только в теории пол имеет перепад 1 мм на метр) и лучшее противостояние доски кручению;
2) И та и другая имеют верхний слой из древесины ценной породы, только у comfort он 3 мм, у Линнеа 0.6 мм. Тема "...упал предмет - осталась/не осталась вмятина..." вообще не возбуждает меня, по мне лучше вмятина, чем расплющивание тонкого шпона и опять таки содрать такой слой больше риск (предметы иногда бывают с острыми краями и касательная составляющая у траектории падения есть почти всегда). Вот тут то и выручат 3 мм. верхнего слоя.
3) и та и другая имеют снизу один слой шпона
4) И та и другая покрыты ЛАКОМ. Или Вы хотите сказать что 0.6 мм шпона Линнеа маслом кроют? Это как же с ней нужно тогда обращаться?
А что цена примерно одинаковая, - тут Вы совершенно правы, вот и приходится выбирать между Линнеа и Comfort
Vitaly1 написал:
Черс на свое 7 мм. изделие - 12 лет (не 20 и не 30, заметьте)
Это объективный показатель, являющийся следствием не устойчивости лака к истиранию, в конце концов у доски кроме лака в качестве покрытия може быть и масло, а невозможности обновления доски путем шлифования ввиду минимизации верхнего слоя.
Это не значит, что через 12 лет доска придет в негодность. Или что такое обновление понадобится. Но у кого-то уже и через пол-года её можно будет выкинуть.
Почему Вы сравниваете с Линнеей, я так и не уловил. Кроме сопоставимой цены и трехслойности конструкции между ними ничего общего.
Как недоверчивому обывателю мне приходится обращать внимание не только на Ваш пафос, но и на гарантийный срок производителя Черс на свое 7 мм. изделие - 12 лет (не 20 и не 30, заметьте), а с тестом на износостойкость и с открытыми порами в лаке... ну прямо не знаю что и делать. Извините.
Ну вот в чем Вы точно НЕ ПРАВЫ, так это в том, что я ВЫПЯЧИВАЮ ценник... Я, наоборот, пытаюсь рассматривать ОБЪЕКТИВНЫЕ показатели качества изделий, у Вас это сведено к "...Черс и не Черс...". Все остальное субъективные вещи, не имеющие отношения к качеству: нравится/не нравится.., ценник и все остальное.
Может у неё лак суперизносостойкий и/или его толщина больше, чем у Baum Comfort/Comfort plus? Количественные оценки (объективные) очень желательны, хотя и другие могут быть тоже...
Vitaly1, всё, что я хотел сказать о Черсе, уже сказано в посте #5586533 www.mastergrad.com/forums/t86792-vybor-parketnoy-doski/?p=5586533#post5586533
Перестаньте сравнивать ценники. Выстраивайте свои приоритеты и определяйтесь самостоятельно.
В 90% случаев нравится/не нравится, подходит/не подходит по тону/цене - определяющие факторы.
vago083050 написал:
Vitaly1, я к нему не отношусь.
Предпочитаю начинать знакомство с продукцией отсюда
А потом делать выводы, нанизывая "бусины" испытаний, наблюдений, статистики, объективных данных и прочих осязаемых фактов.
В знакомстве с обозначенным выше продуктом мне хватило одного взгляда, чтобы не продолжать знакомства. Таких миллион, на каждого времени не напасешься. Он мне не интересен в принципе, как и прочие "легендарные" (от слова "легенда") производители.
Доска Черс с 0.6 мм. ценного слоя и общей толщиной 7мм. ОБЪЕКТИВНО УСТУПАЕТ 10,13,15-мм.доске того же Черса (иначе она рано или поздно стоила бы лишь немного дешевле остальных). Риск неудачного исхода для 7 мм доски существенно выше (если исходить из рациональности поведения покупателя). Получается, доска черс 7мм, уступая доске другого производителя по показателю толщины ценного слоя 2-3 мм, и общей толщины 11-12 мм., должна выигрывать по интегрированному показателю частоты неудачных исходов за счёт каких то других своих достоинств. У неё какой то особенный состав HDF плиты? Или клей какой то особый с засекреченой рецептурой или миллиметровый слой нижнего шпона играет решающую роль? В чем фишка? Если можно, количественные оценки. Спасибо.
Я заметил, уже после того, как задал Вам свой вопрос, пост чуть выше про тот же Баум (про его "среднюю паршивость"). Я не буду доставать Вас вопросами о том, в чем его паршивость заключается, хотя было бы интересно послушать...может какие то визуальные дефекты?
Упоминание в разговоре понятий "риск", равно и как "беспроблемность" - полное отсутствие того самого риска (событие достоверное или невозможное) предполагает, как минимум, некоторый ретроспективный статистический ряд исходов (испытаний, доски baum, в данном случае), причём выборка должна быть репрезентативной (а иначе как сравнивать с другими?). Это не обязательно Ваш личный опыт, но без него никак! Я не знаю что именно Вы могли бы вложить в понятие "неудачный исход испытаний", если можно осветите, пожалуйста. И, далее, имея ввиду именно это описание множества событий(неудачные исходы испытаний), какова по Вашему мнению, частота этих неудачных исходов ? или, если Вам так больше нравится, риск неудачного исхода. (для того чтобы говорить о вероятности, нужно, кроме статистики, иметь вероятностью модель эксперимента). Заранее благодарен за Вашы КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ оценки.
Vitaly1, я к нему не отношусь. Педпочитаю экономить на толщине, полосности, сортировке, когда это требуется, но не качестве.
У каждого свои приоритеты.
Вы, как покупатель, можете выбрать любую доску и ожидать/требовать и даже получить удовлетворительный результат.
Я, как ответственный продавец, такой роскоши позволить не могу, поэтому, дорожа своей репутацией, выбираю только то, что гарантирует беспроблемность, ну, или минимизирует риски.
Очень хочется однополосный дизайн, а бюджет весьма ограничен. Укладка только плавающим образом. Пожалуйста, подскажите, как вы относитесь к производителю Baum и, конкретно, к его продуктам Comfort и Comfort plus. Знаю что это китаец. Визуально посмотрел - вроде все устраивает. Заранее спасибо за Ваше участие.
Здравствуйте! Ищем не длинную и не широкую паркетную доску, нашли например у Баума (длина от 400 мм), но не пойму что за производитель, какая-то темная лошадка, нигде практически никакой информации. Расскажите кто что знает плз))
tys2407, неправильно понимаете. Суть Линнеи в минимально возможной толщине шпона поверх максимально плотного среднего слоя из HDF, что дает максимально возможную устойчивость к продавливанию и экономию. А увеличивая толщину верхнего слоя, вся суть этой идеи меняется. Если и проводить аналогию, то с Kahrs Spirit тогда уж, если это уместно.
А то, что Вы ищите, - бренд-приставка к ранее известному как GALA, который в свою очередь вышел из Wood Bee.
Добрый вечер! Напишите пожалуйста ваше мнение о Паркетной доске GALATHEA (на основе HDF), как понимаю аналог Паркетной доски Линнея Черс / Kahrs Linnea. Выбираем между ними,привлекает в GALATHEA что натур слой древесины 2 мм, а в Черсе 0,6 мм, но о GALATHEA совсем отзывов нет.
vago083050,
Спасибо за ответ !! Хотела чтобы именно Вы ответили ) а на втором месте какую паркетную доску Вы бы выделили ( вдруг вживую цвет не подойдет )?
И мне очень нужен совет.... нужно 70 квадратов покрытия. какую доску уложить, чтобы не на клей? бюджет до 2700 за кв.м.
и еще вопрос за 2050-2500 черс нормальный по качеству (бриз, сахар) можно его укладывать просто на подложку не приклеивая?
Прошу совета по способу укладки паркетной доски.
Делаю ремонт в небольшой комнате 11 квадратов. Предполагается укладка паркетной доски на старый деревянный пол. Мастер по укладке сказал, что нужно чуть подровнять основание, тут вопросов не возникает, и предложил два способа укладки - плавающий и приклеить к основанию - какой из предложенных способов будет лучше для моего случая?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.