18.08.2009 в 12:02:13
#1329105
Насколько целесообразна установка утеплителя большей толщины, чем предусмотрено расчетом? Насколько возрастет энергоэффективность дома вцелом при увеличении толщины утеплителя, например, на 20%, 30%, 50% (при этом понятно, что наибольшие потери тепла будут через окна и двери) или увеличение толщины утеплителя сверх расчетной не дает результата? Собственно, хотелось бы услышать мнения специалистов...
18.08.2009 в 14:38:11
#1329343
Horst написал : Насколько возрастет энергоэффективность дома вцелом
В отрыве от сопротивления теплопередаче окон и дверей об этом ничего сказать нельзя. Попросту говоря, если окна и двери ну очень энергосберегающие, то и энергоэффективность дома вцелом возрастет ощутимо. А если двери, к примеру, стальные, а окна с одинарным стеклопакетом, то и стены особого смысла дополнительно утеплять нет.
19.08.2009 в 14:13:21
#1330780
Horst написал : Насколько целесообразна установка утеплителя большей толщины, чем предусмотрено расчетом?
На этот вопрос ответит только грамотно составленный проект в целом. Так что быстрого ответа нет.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
19.08.2009 в 14:25:14
#1330800
При утеплении стен использование утеплителя большей толщины оправдано не только экономией электричества, газа, но и увеличением срока службы ограждающей конструкции, так как точка образования росы + 9 + 10 С при нормальных условиях, можно сделать так, чтобы даже при холодной пятидневке эта точка оказывалась в наружном утеплителе. Соответственно не будет увлажнения граждающей конструкции, увеличится срок её службы.
19.08.2009 в 16:17:24
#1330951
2nadegniy
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
20.08.2009 в 13:16:24
#1332293
Конструкция стены - слоистая кладка: кирпич 120 мм, утеплитель базальтовый Роквул Кавити батс (расчетная толщина 120 мм), кирпич 250 мм. В любом случае, утеплитель будет толщиной не менее 150 мм, т.к. шаг материала 50 мм, но вот вопрос, насколько целесообразно дальнейшее увеличение толщины утеплителя?
20.08.2009 в 13:27:09
#1332304
2Horst я ж сказал - нужен немаленький расчёт, а отдельными фразами бросаться - не ответить ничего по сути заданного вопроса.
то есть, чтобы грамотно и точно ответить на заданный вопрос необходима серьёзная работа.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
20.08.2009 в 13:34:41
#1332316
Я думаю нет смысла в утеплителе более 150мм.
20.08.2009 в 13:40:42
#1332330
Horst написал : Конструкция стены - слоистая кладка: кирпич 120 мм, утеплитель базальтовый Роквул Кавити батс (расчетная толщина 120 мм), кирпич 250 мм. В любом случае, утеплитель будет толщиной не менее 150 мм, т.к. шаг материала 50 мм, но вот вопрос, насколько целесообразно дальнейшее увеличение толщины утеплителя?
Это нельзя делать, точка росы разрушит наружную облицовочную кладку возможно в течение 3-5 лет.
Смотрите Покровское-Стрешнево, Ваш вариант
20.08.2009 в 14:30:46
#1332404
nadegniy написал : можно сделать так, чтобы даже при холодной пятидневке эта точка оказывалась в наружном утеплителе.
Всегда считал, что категорически нельзя выносить точку росы зимой в минераловатный утеплитель, т.к. это приведет к его быстрому разрушению в результате намокания и замораживания. Поэтому неоправданно увеличивать толщину такого утеплителя имхо, даже может быть опасно с точки зрения снижения долговечности конструкции утепления.
20.08.2009 в 14:33:27
#1332407
DiVO Нельзя использовать колодцевую кладку, а точка росы должна быть в утеплителе, утепление должно быть наружным, но при этом обеспечена высокая паропроницаемость базового армирующего слоя в мокром фасаде, либо хорошая вентиляция в вентфасаде.
20.08.2009 в 17:19:13
#1332601
2nadegniy Звиняюсь, ошибочка вышла. Век живи, век учись. :) Пролистал заодно бегло книжку про тепловые режимы кирпичных стен в жилом домостроении. Правда Ваша.
20.08.2009 в 20:52:45
#1332820
nadegniy написал : Минераловатная плита набрала воды, потеряла свою структуры и осыпалась на кладочную сетку, скрепляющую наружную кладку с несущей стеной, зимой намокшая плита начинает расширяться и выгибает стены -падает штукатурка, непосредственно под кладочной сеткой пустое пространство- происходит промерзание стен.
Это ж сколько она должна была набрать воды что бы расширяться и выгибать стены ... если только ее сверху не заливало или в каждой квартире круглосуточно сауна работала. Думаю, что, если утеплитель в принципе может набрать такое количество водяного пара из внутренней стены, то тут и проблема с влажностью внутри помещения. Проблема же этого конкретного объекта в общем качестве работ или, скорее в полном его отсутсвии (мне показалось, что и утеплитель там не слишком подходящий для колодцевой кладки) и штукатурка бюлюстрады явно не из-за колодцевой кладки осыпается.
21.08.2009 в 01:17:57
#1333168
Horst написал : штукатурка бюлюстрады явно не из-за колодцевой кладки осыпается
проблемы с кровлей, с гидроизоляцией балконов
23.08.2009 в 10:58:14
#1335832
И снова к Вам :) Уважаемый nadegniy!
Понимая, что необходим расчет, но так же понимая, что профи знает и на глаз! (из опыта) Вопрос:
Пеноблок 30ка (ширина) хочу делать мокрый фасад с применением пенополистерола 25Ф толщиной 10см, можно ли быть уверенным, что точка росы (для Московского региона) будет в пенопласте? Достаточно ли (на глаз) 10см пенопласта?
Заранее спасибо!
23.08.2009 в 12:25:02
#1335895
gsmmaster Маловато будет берите 140-150 мм! Но прихолодной пятидневке всёравно будет в стене... Это всего несколько дней, избыточная влага уйдёт за счёт внутренней вентиляции в доме. Увеличение толщины пенополистирола очень незначительно увеличивает цену на 1 м2 готового фасада, но значительно увеличивает его долговечность!
23.08.2009 в 12:26:38
#1335897
gsmmaster написал : Пеноблок 30ка (ширина) хочу делать мокрый фасад с применением пенополистерола 25Ф толщиной
Могу предложить консультации и эксклюзивную цену на материал Ceresit- закупка оптовиков!
31.08.2009 в 12:42:46
#1347235
Horst написал : Насколько целесообразна установка утеплителя большей толщины, чем предусмотрено расчетом? Насколько возрастет энергоэффективность дома вцелом при увеличении толщины утеплителя, например, на 20%, 30%, 50% (при этом понятно, что наибольшие потери тепла будут через окна и двери) или увеличение толщины утеплителя сверх расчетной не дает результата?
Любое увеличение толщины теплоизоляции приводит к повышению энергоэффективности здания. Однако, данная зависимость нелинейна, т.е. увеличение толщины теплоизоляции на 10% не приведет к такому же снижению расходов на отопление. Реальный теплотехнический эффект, выраженный в сбереженных кВт нужно расчитывать для конкретных конструкций и условий.
31.08.2009 в 14:25:41
#1347377
nadegniy написал : при этом обеспечена высокая паропроницаемость базового армирующего слоя в мокром фасаде
подскажите же скорее, как это достигается в системах ЛАЭС и СЭНАРДЖИ? Вы ж там производили какие-то манипуляции с документацией...
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
31.08.2009 в 14:26:55
#1347380
nadegniy написал : Увеличение толщины пенополистирола очень незначительно увеличивает цену на 1 м2 готового фасада, но значительно увеличивает его долговечность!
по цене согласен... но из-за чего именно увеличивается вдруг долговечность фасада? Можно конкретику по данному утверждению?
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
31.08.2009 в 16:37:21
#1347560
senisov написал : Любое увеличение толщины теплоизоляции приводит к повышению энергоэффективности здания. Однако, данная зависимость нелинейна, т.е. увеличение толщины теплоизоляции на 10% не приведет к такому же снижению расходов на отопление. Реальный теплотехнический эффект, выраженный в сбереженных кВт нужно расчитывать для конкретных конструкций и условий.
Абсолютно правы! Но увеличение толщины утеплителя значительно увеличивает долговечность конструкции, так как точка росы оказывается в утеплителе при -10 С, если увеличить, то -20 С, далее - 30 С и т.д.
02.09.2009 в 10:52:09
#1350382
nadegniy Прежде всего на долговечность конструкции оказывают влияние 1) качество монтажа теплоизоляции и 2) какая теплоизоляция была выбрана (т.е. шлаковата или, например, стекловолокно с европейской линии). Толщина же слоя влияет на тепло-технические показатели (температура воздуха на поверхности стены и внутри помещения).
В идеале точка росы в конструкции быть не должна (т.е. в ней не должны создаваться такие сочетания влажности и температуры, при которых будет образовываться конденсат). Именно для этого используются пароотсечки с внутренней стороны помещения и гидроизоляция снаружи. Именно для этого конструкцию расчитывают не только на термическое сопротивление, но и на накопление в ней влаги (т.н. расчет влажностного режима эксплуатации). Для некоторых конструкций даже метровый слой теплоизоляции не будет панацеей, и точка росы все равно будет систематически образовываться внутри (например, конструктив типа "слоистая кладка" из ячеистого пенобетона с плотностью 200-400 кг/м3). Поэтому напрямую связывать толщину слоя и долговечность некорректно.
02.09.2009 в 21:30:25
#1351349
senisov написал : Для некоторых конструкций даже метровый слой теплоизоляции не будет панацеей, и точка росы все равно будет систематически образовываться внутри (например, конструктив типа "слоистая кладка" из ячеистого пенобетона с плотностью 200-400 кг/м3). Поэтому напрямую связывать толщину слоя и долговечность некорректно.
Полностью с Вами согласен.
03.09.2009 в 13:26:09
#1352219
Калькулятор теплопотерь
03.09.2009 в 19:59:43
#1352797
senisov написал : Именно для этого используются пароотсечки с внутренней стороны помещения и гидроизоляция снаружи.
Позвольте, уточню вами написанную фразу -
Пароотсечки используются только:
Про гидроизоляцию... вообще практически все финишные фасадные покрытия "заточены" под отталкивание воды и не пропускание влаги внутрь конструкций, это в свойствах материала задача №1. Но термин гидроизоляция в данном случае несколько неприменим, так как гидроизоляция в большинстве случаев подразумевает и пароизоляцию. Этот термин подходит больше для достижения полной изоляции конструкции от окружающей среды. К примеру, ветровая защита в вентфасадах тоже может попасть под определение гидроизоляция, так как не пропускает ветер (регулирует воздухопроницание), воду, но зато хорошо пропускает водный пар, но правильное название таких свойств - мембрана. Про фасадный материал принято говорить - гидрофобность материала.
Идеальные свойства фасадного декоративного покрытия это:
Так как такого идеального материала нет, то все существующие материалы - это попытка достичь этих свойств.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
03.09.2009 в 21:17:51
#1352890
Gennady написал : термин гидроизоляция в данном случае несколько неприменим так как гидроизоляция в большинстве случаев подразумевает и пароизоляцию.
хотелось поспорить с этим утверждением, но не буду, т.к. не знаю какими терминами пользуются фасадчики на самом деле. Не вдаваясь особо в теорию словообразования, замечу, что таки да, составители рекламных проспектов часто путают термины гидроизолятор, гидроизоляция(как материал) и пароизолятор,пароизоляция(как материал). Но в серьёзных документах под гидроизолятором понимают именно ПАРОПРОПУСКАЮЩИЙ(в большей или меньшей степени), но гидрофобный материал.
03.09.2009 в 21:21:28
#1352896
Грэй написал : Но в серьёзных документах под гидроизолятором понимают именно ПАРОПРОПУСКАЮЩИЙ(в большей или меньшей степени), но гидрофобный материал.
КАТЕГОРИЧНО - НЕТ
Есть понятие - рулонная гидроизоляция (Бикрост, Линокром и т.п., да тот же рубероид с промазкой битумом швов). Паропроницаемость всего этого = 0
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
03.09.2009 в 21:46:03
#1352934
Gennady написал : Есть понятие - рулонная гидроизоляция
наверно, есть такое понятие "рулонная гидроизоляция"))) но я говорил о другом понятии: "гидроизолятор". .... Слушай, если есть понятие "мозговой штурм", значит, должны быть и мозговые штурмовики? yyy: Ага, мозговые штурмовики, мозговые кукурузники и мозговые истребители.)))
04.09.2009 в 13:43:25
#1353926
2Грэй Ясно, так можно уйти в словоблудие и словомаразм... :)
Но... походите по прайсам производителей и по таблицам СНиПов... и там всё как есть, не надо ничего выдумывать.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
09.09.2009 в 20:21:46
#1361238
nadegniy написал : точка образования росы + 9 + 10 С при нормальных условиях,
Поясните, пожалуйста, что сия фраза обозначает?
nadegniy написал : точка росы разрушит наружную облицовочную кладку
Насколько я понимаю в колбасных обрезках, точка росы - это температура. Каким образом она может что-то разрушить?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу