Кондиционер в качестве рекуператора

дядя Саша написал : Нужен мозговой штурм. Скажу сразу - речь идет о частном доме.

в моем случае тоже частный дом, приток находится с одной стороны дома(прямоугольный 8м на 14м)улицы а вытяжкана другой стороне.. вся вентиляция находится в пространствах между крышей и стенкой мансардного этажа, вытяжка с комнат и с санузлов идет на фильтр и далее на конденсатор №1 далее идет каплеотделитель в виде жалюзей и на второй конденсатор.. далее стоит вытяжой вентилятор и обратный клапан.. выброс воздуха на улицу(тудаже выбрасывается сразу и воздух с кухни)... приток расположен с другой стороны воздух проходит входные жалюзи-клапан с электроприводом в фильтр U3 далее в фильтр U7(пока отсутствует за ненадобностью) далее стоит испаритель, водяной калорийфер и вентилятор... воздух идет по коробу на приточные решетки (собираюсь каждую оснастить собственным приводом благо есть шаговые двигатели, и умею управлять)

дядя Саша написал : Есть вот такая мысль: большое количество тепла в доме уходит в вентиляционные решетки, а без вентилирования - тоже беда, не мне вам объяснять.
Что если в канал вытяжки (короб из оцинковки в чердачном пространстве) встроить наружний блок (компрессор) кондиционера, а сплит поставить в комнате. В режиме обогрева тепло потока воздуха должно возвращаться в дом. Чем не рекуператор тепла? Дренаж, мощность кондиционера, возможность работать в режиме охлаждения - вопрос отдельный...

для того чтобы у тебя это все работало требуется "нормальный" поток вытяжного воздуха который бы успевал бы нагреть конденсатор(но в режиме нагрева он будет испарителем) тоесть у тебя должен существовать и приток и вытяжка причем приток должен быть больше ибо у тебя часть воздуха уходит в вытяжку на кухне, плюс необходимо создать положительное давление в доме для предотвращения попадания не очищенного воздуха... что получается у тебя... имеем сплит он гоняет воздух внутри комнаты а в саму комнату поступает холодный приточный воздух, если ты его будеш подогревать тэнами до +18то какой смысл? всеравно воздух холодный поступит в комнату будет смешиватся с тем воздухом который гоняет сплит... легче нагреть воздух приточный вытяжным воздухом и немного довести до необходимой температуры... (хотя у меня калорийфер проработал всю зиму -31 почти закрытым, заморозки его небоюсь там гликоль) в вобщем ненравится то что температура устанавливается как средняя в больнице ;) поставил 36,6 а в одной комнате +38 в другой 34 (конечно утрирую про 36,6 при такой температуре мне неконфортно будет :) ) но система с теплыми полами справляется замечательно... только вот пока недоконца придумал как теплые полы в спальне сделать.. ибо там плитку не положешь а ламинат не есть гуд... плюс я люблю ковровое покрытие.. короче если есть вопросы пишите поможем..

Любуйтесь. http://www.bb-consulting.ru/catalog/klimat/ventilyatsionnaya_ustanovka_klimat/
Вентиляционная установка Климат

Ого, 2,9 килоевро минимум!

ну так, идея неплохая... за такие бабки ... без пластинчатого рекуператора...

а по частям, почём они продают? почём контроллер?

gesha написал :

Любуйтесь. http://www.bb-consulting.ru/catalog/klimat/ventilyatsionnaya_ustanovka_klimat/
Вентиляционная установка Климат

Ого, 2,9 килоевро минимум!

ну так, идея неплохая... за такие бабки ... без пластинчатого рекуператора...

а по частям, почём они продают? почём контроллер?

контроллеры у них отдельно - только на водяные приточки. Завоёвывают рынок их дешевизной и простотой управления - один параметр (желаемая температура), простые датчики и обвязка - и вперёд, на мины...

да и вряд ли подойдёт Вам контроллер расчитанный на определённые параметры установки. Параметры которые заводят пользователи - гораздо простые и более приземлённые (чем к примеру у той же корриги с её пи-дэ параметрами). А параметры оттайки (к примеру) думаю вообще привязаны к конструктиву, если уж не жёскто то достаточно плотно...

с уважением (круглый)

У меня работает система с кондеем на 100% притоке, писал тут когда-то. Года 2 уже, нонстоп, в -30 замерз приточный вентилятор, пришлось пустить на 50% рециркуляцию, ну и печка нужна на зиму. Батареи отопления демонтированы, сплит 9ка, комната 14 м2 поделена на 2 части, окон нет. Сейчас это обсуждать не интересно, возможно буду переделывать через год под две комнаты. Обошлось сплит + 600 евро вентиляция (у меня дорогие воздуховоды). Автоматика своя, на 1-wire устройствах, программирование под linux, bash. Вот строчка текущая:

t_nuzno=24.5 t_in=30.0625 t_live=24.4375 t_kond=9.06255 t_kompr=44.5375

Dmitry3 написал : ...Сейчас это обсуждать не интересно, возможно буду переделывать через год под две комнаты. Обошлось сплит + 600 евро вентиляция (у меня дорогие воздуховоды). Автоматика своя, на 1-wire устройствах, программирование под linux, bash....

предлагаю продавать данное решение... сплиты щаз в мскве - настенные блоки запрещены...ниша вроде есть... да и спрос будет, ежели подешевше аналогов в областе вентиляции... Тем более, что проблем никаких нет - самое то :)

с уважением (круглый)

Ни в коем случае! Я знаю как минимум одного человека, который раньше меня это реализовал. А вообще, КЛИМАТ используют подобное. Единственное, во всех тонкостях (их море) я разобрался, для именно штатного сплита/оконника (это выгоднее) в качестве теплонасоса в жилой квартире. Мне предлагали уже организовать фирму и толкать это решение, но я не бизнесмен по натуре, к тому же это не мой профиль. Данное решение очень выгодно, современно. Но подходит только при наличие 30% "лишнего" теплого воздуха, то есть где-то надо его своровать, из вентиляционной шахты или с лестничной клетки, или же из части своей квартиры, неважно. При равенстве притока/вытяжки эта система работает в узком интервале температур.

Автору топика -- вполне нормальная идея, единицы так делают, в-основном фирмачи. Если ставить сплиты, можно их включать на обогрев, посчитав перед этим режимы.

Dmitry3 написал : Но подходит только при наличие 30% "лишнего" теплого воздуха

Это означает, что нужно делать "накачку" в квартиру на 30% больше чем реально нужно?

Dmitry3 написал : Ни в коем случае! Я знаю как минимум одного человека, который раньше меня это реализовал. А вообще, КЛИМАТ используют подобное. Единственное, во всех тонкостях (их море) я разобрался, для именно штатного сплита/оконника (это выгоднее) в качестве теплонасоса в жилой квартире. Мне предлагали уже организовать фирму и толкать это решение, но я не бизнесмен по натуре, к тому же это не мой профиль. Данное решение очень выгодно, современно. Но подходит только при наличие 30% "лишнего" теплого воздуха, то есть где-то надо его своровать, из вентиляционной шахты или с лестничной клетки, или же из части своей квартиры, неважно. При равенстве притока/вытяжки эта система работает в узком интервале температур.

мягко говоря КЛИМАТа работали и в -40. Прям в офисе в Мскве на крыши под открытым небом один стоит - и ничего... Когда температура опустилась ниже -35 тогда только поставили перекос по вытяжке (больше). А в большую темепратуру, межьсезонье, лето - перекосов не наблюдал... Видел такой тест - установка простояла выключенной на улице в морозы (-40 которые в Мскве прошли) и с утра её подключили прям на улице к питанию и запустили (вход и выход по воздуху - прям на улицу, т.е. в "помещении" те жи -40 !)... Не, ну конечно же настенный пульт стал тускнеть от холода (его на ночь не оставляли), а так установка пошла. Запустился компрессор, начал давать перепад (около 10 градусов, если не ошибаюсь)...

Если минус 40 - это "узкий интервал" - наверное Вы правы. Те установки которые выпускались до 2005 года - у них хромала логика разморозки. Начиная с этой зимы - клиенты говорят сами отметили бОльшую производительность КЛИМАТов по теплу в зимний период. В добавок завод заявляет, что подправил "просаживание" притока по температуре в межсезонье, когда идёт тайм аут компрессора или его отключение (правда это режим не экономичный - за счёт тэнов).

с уважением (круглый)

aterney написал : Это означает, что нужно делать "накачку" в квартиру на 30% больше чем реально нужно?

Всё зависит от помещения, условий работы, кол-ва людей, солнечной стороны, размер окон и т.д. и т.п.. Если у Вас установка (не важно какая) расчитана на мЕньшую мощность по теплу(холоду) - то естественно она не будет справляться. Так же влияет грамотная разводка притока и вытяжки.

с уважением (круглый)

Господа, сколько стоит климат и сколько оконный кондиционер? О чем речь.. Я работаю в неприбыльной отрасли нашего отечественного шоу-бизнеса, проблем очень много, а денег наборот =) Если вы финансист, юрист и тп, то скорее всего вопроса с выбором у вас не будет.

Кондиционер (штатный) рассчитан на рабочие режимы, их нужно обеспечивать. Так что для 9ки летом 800 кубов через внешний блок необходимое условие, иначе вырубиться по токовому, при этом если вы поднимите приток до 800, у вас он во-первых не будет справляться, во-вторых всеравно отрубиться из-за счет повышенного общего давления.. Мощность можно увеличивать до бесконечности, ничего ведь это этого не измениться. А зимой приток вообще ничтожный, а вот выход с внешнего контура ниже 0 вы никак не можете сделать, так что опять условия жесткие. Можно конечно греть ТЭНами, газом, водой и тд.. Кроме того такая система "входит в режим" долго, поскольку параметры зависят и от комнатной температуры.

ЗЫ у нас -40 не было ни в этом, ни в прошлом году. Было -25..-33