Region21
Region21
Новичок

Регистрация: 27.08.2009

Чебоксары

Сообщений: 23

27.08.2009 в 12:22:43

Здраствуйте мастерам. Извините не выдержал прочитал форум может не внимательно и может создал повтор темы Но просто оч волнует вопрос. У нас продают инверторы из НН "Неон" фирмы ЭИ. В проспекте написано след.:неон- св. аппарат постоянного тока, предназначен для РДС с возможностью подключения аргонодуговой сварки неплавящимся электродом на постоянном токе. Но как видно на рисунке на передней панели нет никаких других переключалей кроме регулировки силы тока http://www.electrointel.ru/modules/_ei/wd160.php http://www.electrointel.ru/modules/_ei/wd160.php Но что для этого нужно на сайте производителя ни слова об этом. И можно ли обычный сварочный инвертор превратить в установку для аргонодуговой сварки.

0
alek-roma
alek-roma
Местный

Регистрация: 25.07.2009

Москва

Сообщений: 109

27.08.2009 в 20:39:08

Стоит чуть дороговато, для простого инвертора... Для того что бы варить АрДС достаточно перекинуть кабельные вставки. Но!!! У сварки РДС (ММА) и АрДС (TIG) разные ВАХ (вольт-амперные характеристики). Отсюда, напрашивается вывод, что для перехода с одного вида сварки на другой нужен переключатель, при помощи которого соответственно должна меняться ВАХ. Если этого нет, то это чистой воды развод, рассчитанный для того, что бы продать аппараты. Если еще не прошло 2 недели, можешь спокойно сдать аппарат на фирму. А если начнут выпендриваться, то пусть покажут, где в документации отражена возможность сварки TIG, и пусть объяснят, как варить АрДС, если у аппарата крутопадающая характеристика.

0
Region21
Region21
Новичок

Регистрация: 27.08.2009

Чебоксары

Сообщений: 23

29.08.2009 в 19:57:17

Слава Богу купить не успел. Спасибо Вам за разьяснения

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

30.08.2009 в 06:41:39

alek-roma написал : Но!!! У сварки РДС (ММА) и АрДС (TIG) разные ВАХ (вольт-амперные характеристики). Отсюда, напрашивается вывод, что для перехода с одного вида сварки на другой нужен переключатель, при помощи которого соответственно должна меняться ВАХ. Если этого нет, то это чистой воды развод, рассчитанный для того, что бы продать аппараты.

Чтобы вот таким лихим наскоком выводить на чистую воду сразу кучу разводил, сильно желательно ну трошкы глыбже быть в курсе. А то есть несколько новостей, похоже для вас оч. больших и оч. новых. 1. "Разводил" куча, потому как возможность TIG заявляют практисски все производители инверторов для ММА, а не только Неон. 2. Про это было уже много раз - нинада путать аппараты "с возможностью TIG" и "для TIG". От аппаратов "с возможностью TIG" действительно можно варить TIG, но дез специфических для TIG функций, как то бесконтактное зажигание, плавные нарастание и спад тока в начале и конце сварки, работа по циклограмме, пульсирующий режим и тп. 3. При сварке ММА напряжение на дуге около 23...28 вольт, а при сварке TIG где-то 12...19 вольт. Т.е. для TIG и ММА рабочие участки ВАХ не совпадают и для TIG рабочий участок гораздо ниже по напряжению. Не знаю конкретно про Неон, но у многих инверторов для ММА крутизна ВАХ возрастает при снижении напряжения, и на рабочем участке TIG ВАХ заметно круче, чем на рабочем участке для ММА. И лишь ниже 10 вольт на ВАХ появляется "хвост" вдоль оси токов с нужной кратностью тока к.з. к току дуги. 4. Тумблер TIG/ММА обычно есть в тех аппаратах, где не просто "голая" возможность TIG, а имеются ещё кой-какие функции именно для TIG. И этот тумблер обычно просто включает/выключает эти функции, например чтобы они не мешали при ММА, ну ещё может чуть корректирует задание по току, чтобы на TIG реальный ток лучше соответствовал шкале вокруг крутилки. Но ВАХ он обычно не переключает, поскольку с учётом п.3 это особо и не нужно.

0
Region21
Region21
Новичок

Регистрация: 27.08.2009

Чебоксары

Сообщений: 23

30.08.2009 в 16:46:23

Если можно ёще вопрос что такое осциллятор и позволяет ли он изменить ВАХ?

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

30.08.2009 в 19:30:36

Осцылятор - это по-нашему генератор (хотя на самом деле генератор - это тоже не по-нашему). Генерирывает большое переменное напряжение высокой частоты. Оно накладываеца на выходное напряжение сварочного источника. Большое - чтобы дуга загоралась без касания, а стоит только поднести лектрод к детали на 3-5 мм, и оно пробивает зазор - для чего собсно осцылятор и нужен. Переменное высокой частоты - а это чтобы сварного не пришибло нафиг, переменка высокой частоты своих не бёт. На ВАХ осцылятор не влияет.

0
Region21
Region21
Новичок

Регистрация: 27.08.2009

Чебоксары

Сообщений: 23

30.08.2009 в 21:20:26

Значит так Надоело думать про неон и про его возмоность ТИГ Короче возьму ка я инвертор в котором заложено и ММА и ТИГ А то это возможность развод настоящий. Спасибо

0
alek-roma
alek-roma
Местный

Регистрация: 25.07.2009

Москва

Сообщений: 109

30.08.2009 в 21:43:54

чукча написал : Тумблер TIG/ММА обычно есть в тех аппаратах, где не просто "голая" возможность TIG, а имеются ещё кой-какие функции именно для TIG. И этот тумблер обычно просто включает/выключает эти функции, например чтобы они не мешали при ММА, ну ещё может чуть корректирует задание по току, чтобы на TIG реальный ток лучше соответствовал шкале вокруг крутилки. Но ВАХ он обычно не переключает, поскольку с учётом п.3 это особо и не нужно.

Не убедил, есть GYS-165, только переключение MMA/TIG и никаких дополнительных функций. А все эти возможности от лукавого. Каждый аппарат должен иметь свое прямое назначение, что и должно быть отражено в документации, если нет - РАЗВОД. Жигули тоже могут участвовать в формуле-1... гипотетически :a

0
avaks
avaks
Резидент

Регистрация: 27.08.2007

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2585

30.08.2009 в 22:03:48

Расскажи питекантропу про телевизор он тебе тоже скажет:

это чистой воды развод

:) Практически любой инвертор ММА можно использовать для TIG. Есстесно при наличии горелки, головы, прямых рук и некоторых навыков. Хотя кто спорит, конечно лучше иметь "заточенный" аппарат.

гипотетически

:)

0
alek-roma
alek-roma
Местный

Регистрация: 25.07.2009

Москва

Сообщений: 109

30.08.2009 в 22:25:39

Но человек покупает аппарат не для того, что бы ставить над ним эксперименты, а работать. Горелка и прочие приблуды это еще не все. Не все могут переделать сварочник. И все таки, если аппарат предназначен для РДС, то варить на нем АрДС не совсем то... Хотя, я может быть через чур категоричен, воспитывался на оборонке, где подобные вещи не прокатывали. И я тоже продаю аппараты, и многие интересуются подобными вещами, но подобных советов покупателям не даю. Опять же критерий один - отражена в паспорте сварка TIG или нет. Люди встречаются разные, так можно и на судебные тяжбы нарваться.

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

30.08.2009 в 22:36:50

alek-roma написал : Не все могут переделать сварочник. И все таки, если аппарат предназначен для РДС, то варить на нем АрДС не совсем то...

Да не надо там ничего переделывать. Просто есть много задач и ситуаций, для которых вполне достаточно к инвертору для ММА подключить горелку для TIG с механическим клапаном, и вперёд. Для иногда перемещать задницу из пункта А в пункт Б не обязательно нужен мерседес.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу