kolank
kolank
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 1224

14.04.2006 в 21:58:16

Полностью согласен с vallettой. Смотришь на ваш инструмент и сравниваешь с Хилти. Вроде такая же фирма, имеется по цене и качеству. Но у них сервис наверное получше будет. И по цене можно договорится.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

14.04.2006 в 23:48:57

kolank написал : И по цене можно договорится.

Только при условии, что Вы корпоративный клиент:)

0

in my humble opinion

ZAL
ZAL
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Москва

Сообщений: 174

14.04.2006 в 23:53:53

valletta написал : Да, точно! Если присмотреться к вашему DOMINO, то сразу становится понятно, обойдется это решение значительно дороже, чем просто инструмент. ;D

Шуруповёрт С12 — удивительная, потрясающая штука! Красивый, приятный, очень удобный! Но когда взглянешь на ценник, то очень трудно представить, что повышение производительности при работе с ним сможет когда нибудь покрыть потрясающую разницу в цене с менее именитыми, более «примитивными» собратьями. Я непременно себе такой куплю, работать с таким — сплошное удовольствие, но на экономической строне вопроса нужно будет поставить жирный крест!

Не уверен, но DOMINO не намного дороже аналогов!?

Экономический эффект С12 - вопрос времени и загрузки. Думаю это первый шуруповерт с "мозгами" - отключается при кратковременном срабатывании трещетки, отключается при перегрузке, дает сигнал о полной разрядке батареи. Это все экономит ресурс механизма и аккумулятора. Как можно в деньгах оценить наличие быстросменного патрона и возможность установки угловой и эксцентриковой насадки? Сам борюсь с желанием обладать им, но боюсь жизни не хватит для достижения экономического эффекта, если только на пенсии не подрабатывать сборкой мебели:-).

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

15.04.2006 в 00:01:34

ZAL написал : Думаю это первый шуруповерт с "мозгами" - отключается при кратковременном срабатывании трещетки, отключается при перегрузке, дает сигнал о полной разрядке батареи.

У Panasonic есть нечто подобное.

0

in my humble opinion

ZAL
ZAL
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Москва

Сообщений: 174

15.04.2006 в 00:04:13

kolank написал : Полностью согласен с vallettой. Смотришь на ваш инструмент и сравниваешь с Хилти. Вроде такая же фирма, имеется по цене и качеству. Но у них сервис наверное получше будет. И по цене можно договорится.

Сервис в Москве и Питере не плохой, но работа по улучшению ведется постоянно. В ближайшее время будет фирменный сервис в Новосибирске. При такой стоимости оборудования сервис должен быть лучшим, это задача на ближайший год.

0
valletta
valletta
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 178

15.04.2006 в 07:51:37

ZAL написал : Не уверен, но DOMINO не намного дороже аналогов!?

Экономический эффект С12 - вопрос времени и загрузки … экономит ресурс механизма и аккумулятора. Как можно в деньгах оценить наличие быстросменного патрона и возможность установки угловой и эксцентриковой насадки? …

Я так понимаю, что Вы имеете прямое отношение к продажам Festool? Так как же Вы тогда не знаете, как можно в деньгах оценить все эти технические новшества? При продажах такой техники это один из самых основных моментов, и фестуловцам ли этого не знать?!

Понятно, что любое новшество, любое усовершенствование должно приводить либо к прямому повышению производительности работы, либо к косвенному (работать становится удобнее, рабочий меньше устаёт, а потому больше и лучше производит, меньше ошибается, меньше убытков на браке и переделках, меньше непроизводительных потерь на смену и переналадку оснастки etc.).
Чаще всего новшество или усовершенствование стоит дополнительных денег производителю инструмента, и, соответственно, отражается на цене его продукции, как минимум, на первом этапе.

Так вот, если повышение цены инструмента приводит к такому повышению производительности, что экономический эффект от него (а он-то уже достаточно легко определяется) превышает увеличение расходов на приобретение этого более дорогого инструмента, то усовершенствование или новшество оправданно, иначе это всего лишь запудривание маркетологами мозгов пользователям.

Как-то путанно объяснил… Попробую на примере отделочных работ, приводившемся одним из моих давнишних Учителей…

Себестоимость неких отделочных работ складывается: 1-2% — стоимость применяемых инструментов, ~30% — стоимость отделочных материалов, до 70% — стоимость рабочей силы. Пример из Германии, в стоимость рабочей силы включены как собственно заработная плата (к слову сказать, повременная), так и дополнительные расходы на раб. силу, такие, как страховка, социальные расходы и пр.

Представим, что работу делает бригада маляров, 5 человек, красят стены производственного помещения малярными валиками. Если вместо кучи малярных валиков снабдить маляров одним окрасочным агрегатом (например, airless), то статья «на инструменты» возрастает втрое (по выше приведённой раскладке) — до 6%! Ужас! НО… Теперь с работой могут справиться всего 2 человека (да ещё и заметно быстрее). Таким образом, доля самой дорогой статьи в себестоимости снижается до 2/5, т.е. до 28%. Экономический эффект от всего этого: 70-28-(6-2)=38% ! Здорово? Да не то слово! Мы не учитываем еще сокращение времени выполнения работ и множества других деталей.

Таким образом, приобретение заметно более дорогого оборудования приводит к занчительному сокращению расходов на рабочую силу, и это сокращение многократно перекрывает увеличение расходов на собственно оборудование/инструменты.

Не особенно применимый в нашей стране, но, тем не менее, весьма показательный пример. …

0
ZAL
ZAL
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Москва

Сообщений: 174

15.04.2006 в 13:39:18

valletta написал : Таким образом, приобретение заметно более дорогого оборудования приводит к занчительному сокращению расходов на рабочую силу, и это сокращение многократно перекрывает увеличение расходов на собственно оборудование/инструменты.

Не особенно применимый в нашей стране, но, тем не менее, весьма показательный пример. …

Первая реакция - Аминь! (очень даже не запутано и вполне реально) :-) С 2001-го работаю в отделе продаж в Москве, основной принцип общения с клиентом - не предлагать то, за что может стать стыдно. То что можно оценить и просчитать, методика именно такая, и пирамида затрат присутствует практически в каждой презентации ТМ. Естественно, экономический эффект в Европе и в Индокитае имеет существенное отличие.
Когда задавался вопрос - как оценить?, предполагались те случаи когда без инструмента просто не решить задачу, альтернатива только одна - не решать. В этом случае в процентах не оценить. Так может получиться из-за двух незавинченных шурупов заказчик не принимает работу и соответственно не оплачивает.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.04.2006 в 16:06:18

Не в обиду будет сказано, а так ради спортивного интереса - что производили на FESTO в период 1941-1945. А то когда читаешь по немецкие фирмы с многовековой историей, то кажется что в это время они все где-то на Луне работали.

0
ZAL
ZAL
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Москва

Сообщений: 174

15.04.2006 в 17:04:45

4l написал : Не в обиду будет сказано, а так ради спортивного интереса - что производили на FESTO в период 1941-1945. А то когда читаешь по немецкие фирмы с многовековой историей, то кажется что в это время они все где-то на Луне работали.

Этот вопрос так или иначе возникал, но поскольку никакого практического значения на данный момент не имеет, до ответа никто не добирался. Постараюсь узнать что-то определенное. Вообще немцы в основной своей массе стыдятся подобных тем. На Festool тесные интернациональные контакты и довольно неформальные отношения по вертикали, думаю удасться пролить свет на эти годы.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

15.04.2006 в 20:18:12

4l написал : Не в обиду будет сказано, а так ради спортивного интереса - что производили на FESTO в период 1941-1945.

Действительно. Например, любимый олигархией Майбах комплектовал моторами танки. Имхо, после всего этого они должны нам на халяву все отдавать по гроб жизни. Тем более, у СССР были все рычаги воздействия. Что теперь говорить... Прос...али все на свете...

ZAL написал : Этот вопрос так или иначе возникал

Только его не задавали. Так ведь?

ZAL написал : но поскольку никакого практического значения на данный момент не имеет, до ответа никто не добирался.

Имеет. У меня например, ни одного предка по мужской линии не осталось. И таких миллионы. Зато теперь усердно лижем зад. Да так, что подмываться не надо.

0

in my humble opinion

kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

15.04.2006 в 20:21:43

ZAL написал : На Festool тесные интернациональные контакты и довольно неформальные отношения по вертикали, думаю удасться пролить свет на эти годы.

На эту тему они вряд-ли станут разговаривать.

0

in my humble opinion

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу