реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

ksiman написал : если напряжение не в допуске

Логично предположить, что если напряжение в допуске, то никакой реакции нет?

Если напряжение в допуске, то всё работает как обычно - горит зелёный светодиод, реле включено

Дополнительно проверил возможность управления реле при сильно пониженном напряжении. Минимальное сетевое напряжение оказалось всего 70V :) Это конечно не 50V, как утвержнает представитель ЗАО "Меандр" , но всё равно неплохо. Правда напряжение переключения реле при этом меньше номинала - 21,5V вместо положенных 24V и напряжение питания контроллера очень нестабильно - 3.0 - 5.0V вместо положенных 5.0V. При сетевом напряжении 100V и более, всё работает штатно и корректно :)

Правда эта таблица для накопительного конденсатора 330мкФ/50В, на родном 220мкФ/35В скачки напряжения будут больше :(

ksiman написал : Если напряжение в допуске, то всё работает как обычно - горит зелёный светодиод, реле включено

То есть контроля состояния контактов нет, как утверждал один "естествоиспытатель"?

ppkvin написал : То есть контроля состояния контактов нет, как утверждал один "естествоиспытатель"?

Контроль состояния контактов есть, но он работает только для периодического переключения состояния реле. Внешне это не проявляется и только по постоянному свечению жёлтого светодиода можно заподозрить неладное...

ppkvin написал : как утверждал один "естествоиспытатель"?

ссылку в студию!

Если кому интересно, вот фотки УЗМ после ремонта :)

Стоят более мощные стабилитроны (1,3W) и более ёмкий конденсатор (330мкФ/50В)

Здравствуйте.

Установил УЗМ-51М заказчику в квартирный электрощиток - примерная схема АВ 63А -- счетчик -- АВ 50А -- УЗМ -- Рубильник - групповые узо и автоматы. При выключение автоматов 63А или 50А (они находятся в этажной электрощите) УЗМ отсчитывает 10 секунд (пробовал и 6 минут) и включает нижний зеленый диод, а верхний желтый не загорается (щелчка нет - реле не включается), нажатие кнопки тест, так же не включает реле (хотя зеленый диод горит), менял время таймера, пробовал все манипуляции с кнопкой тест - итог один при включенном устройстве горит зеленый диод, а верхний желтый не горит - соответственно напряжение дальше не подается.
В итоге запустить реле удалось лишь открутив приходящий фазный повод. При откручивание в момент размыкания сразу раздался долгожданный щелчок и сработало реле, оба диода зеленый и желтый заработали, кнопка тест функционирует как положено включает и выключает устройство в том числе и реле.
Но опять при выключение любого вводного автомата с УЗМ начинаются проблемы описанные выше и приходиться опять проводить манипуляции с приходящим фазный проводом. Пределы установлены в положениях 250 - 190, хотя и их пробовал менять.

Хотелось бы узнать, можно ли как то решить проблему с данным УЗМ или менять его по гарантии?

Очень извиняюсь если данная проблема уже обсуждалась (осилил всего 40 страниц).

ksiman написал : Минимальное сетевое напряжение оказалось всего 70V Это конечно не 50V, как утверждает представитель ЗАО "Меандр"

Что в Вашей таблице означает "Реле не срабатывает" или "Реле срабатывает неустойчиво"? Реле должно сработать один раз (выключится) примерно через 100мс, после снижения напряжения ниже 130В (для УЗМ-51М). При меньшем напряжении (вплоть до нуля) задача УЗМ - даже не делать попыток включить реле, пока напряжение не придёт в норму и, по возможности, редко мигать красным светодиодом, показывая, что напряжение ниже нормы. Кнопка в этот момент тоже блокируется. Если рассматривать с этой точки зрения, то УЗМ ведёт себя адекватно от нуля и выше (индикация не в счёт). Если с индикацией, - то начиная от 43...50В и выше индикация работает корректно. О чём и было заявлено. Как Вы пытаетесь заставить щёлкать реле при низком напряжении? Рукой? Это не корректно. Оно и не должно в этом случае щёлкать.

Aptahuh написал : Хотелось бы узнать, можно ли как то решить проблему с данным УЗМ или менять его по гарантии?

Присылайте, заменим, а заодно разберёмся с таким экзотическим эффектом.

mastak написал : Как Вы пытаетесь заставить щёлкать реле при низком напряжении?

Я бы - дополнительным резистором параллельно горячему плечу входного делителя заставил бы УЗМ "думать", что напряжение в допуске, и кнопкой "Тест" пытался переключать реле.

Kamikaze написал : дополнительным резистором параллельно горячему плечу входного делителя заставил бы УЗМ "думать", что напряжение в допуске, и кнопкой "Тест" пытался переключать реле.

А зачем?

mastak написал : Реле должно сработать один раз (выключится) примерно через 100мс, после снижения напряжения ниже 130В (для УЗМ-51М).

Изначально вопрос возник применительно к УЗМ-51М1, которое должно уметь гарантированно отключаться при напряжении питании 80-85В.

Kamikaze написал : Изначально вопрос возник применительно к УЗМ-51М1, которое должно уметь гарантированно отключаться при напряжении питании 85В.

Из таблицы ksiman видно, что УЗМ стабильно отключает реле при напряжении от 70В и выше.

Kamikaze написал : Я бы - дополнительным резистором параллельно горячему плечу входного делителя заставил бы УЗМ "думать", что напряжение в допуске, и кнопкой "Тест" пытался переключать реле.

передача "Очумелые ручки"

mastak написал : Из таблицы ksiman видно, что УЗМ стабильно отключает реле при напряжении от 70В и выше.

С пониженным напряжением управления и провалом по питанию МК :( И это с накопительным конденсатором увеличенной емкости. А при заявленных

mastak написал : До 50В гарантированно

таких эффектов, в моем понимании, быть не должно. Ну в худшем случае д.б. небольшой провал по +5В, ну 10%., но не вдвое. Какой диапазон рабочих напряжений у этого ПИКа по даташиту?

mastak написал : Что в Вашей таблице означает "Реле не срабатывает" или "Реле срабатывает неустойчиво"? Реле должно сработать один раз (выключится) примерно через 100мс, после снижения напряжения ниже 130В (для УЗМ-51М). При меньшем напряжении (вплоть до нуля) задача УЗМ - даже не делать попыток включить реле, пока напряжение не придёт в норму и, по возможности, редко мигать красным светодиодом, показывая, что напряжение ниже нормы. Кнопка в этот момент тоже блокируется. Если рассматривать с этой точки зрения, то УЗМ ведёт себя адекватно от нуля и выше (индикация не в счёт). Если с индикацией, - то начиная от 43...50В и выше индикация работает корректно. О чём и было заявлено.
Как Вы пытаетесь заставить щёлкать реле при низком напряжении? Рукой? Это не корректно. Оно и не должно в этом случае щёлкать.

"Реле не срабатывает" означает, что реле не может выключиться из предварительно включённого состояния в ручную, "Реле срабатывает неустойчиво" означает, что реле не может быстро и стабильно выключиться из предварительно включённого состояния в ручную, но всё-таки отключается через некоторое время. При напряжении 43-50В красный светодиод и не думает моргать, если реле предварительно включено вручную. Моргать он начинает только начиная с 80В. Если реле выключено, то действительно индикация начинает адекватно моргать при напряжении всего 42В, ведь энергия не тратиться на управление реле :) Получается, что когда всё работает нормально и штатно, УЗМ начинает работать при напряжении всего 42В, но если что не так, УЗМ начинает работать при напряжении 70В, переключает реле в нужное состояние и после этого нормально начинает работать индикация. В 2-х словах - нормально УЗМ работает при пониженном до 70В напряжении:)

А кстати, почему ручное управление реле - некорректно?

Kamikaze написал : Какой диапазон рабочих напряжений у этого ПИКа по даташиту?

Зависит от частоты тактового генератора контроллера. 20МГц - 4,5-5,5В 10МГц - 3-5,5В 8МГц - 2-5,5В

Для уменьшения энергопотребления, вряд-ли разработчик выставил тактовую частоту более 2МГц.

ksiman написал : А кстати, почему ручное управление реле - некорректно?

А его там штатно нет именно по этому (если кто помнит, в первых модификациях УЗМ-50 ручное управление было, но убрано "по просьбам трудящихся" - см. http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=93531&stc=1&thumb=1&d=1251484003). Чтобы обеспечить нормальную работоспособность при низких напряжениях. Все ваши проверки с ручным включением не корректны. Проверьте без него и получите корректную работу с индикацией при тех же 43В, а без индикации от нуля.

Ручного управления по кнопке Тест конечно в УЗМ-51М нет, но зато есть рычажок на самом реле, позволяющий управлять им вручную, иммитируя залипания и несрабатывания :) Ну если Вы гарантируете, что реле и УЗМ абсолютно надёжны, тогда действительно нет смысла дёргать за рычаг... Ещё интересный момент - если включить УЗМ через автомат С63 на закороченный выход и при этом ожидаемый ТКЗ будет 4500А (как указано на корпусе) - контакты реле действительно выдержат включение без залипания? Или они держат такой ток только в замкнутом состоянии без коммутации? С удовольствием проверил-бы, но нет запасного реле на замену :)

mastak, проверяется способность УЗМ отключать реле при том или ином напряжении питания. Да, для этого реле переводится в положение "ВКЛ" принудительно, но ведь отключается-то штатно, по сигналу контроллера. В чем некорректность?

mastak написал : Проверьте без него

Как? Единственный вариант, который вижу - изложил чуть ранее. Разница в том, что кроме способности отключать реле, будет проверяться еще и способность включать его при пониженном напряжении питания. Но есть ли необходимость в этом?

Kamikaze написал : для этого реле переводится в положение "ВКЛ" принудительно, но ведь отключается-то штатно, по сигналу контроллера. В чем некорректность?

Это не штатная ситуация. в реальной работе реле НИКОГДА не будет включённым при низком напряжении. Наоборот - МК почти мгновенно (а конденсатор ещё заряжен и энергии ещё предостаточно) отключает реле при снижении напряжения ниже порога ускоренного отключения и не пытается его включить, пока напряжение не в норме.

Kamikaze написал : ...будет проверяться еще и способность включать его при пониженном напряжении питания. Но есть ли необходимость в этом?

Какая? Конечно никакой.

mastak написал : в реальной работе реле НИКОГДА не будет включённым при низком напряжении.

"Никогда не говори никогда" (С)

ksiman написал :

• Иногда УЗМ "забывает" отключить реле при отключении питания после серии провалов напряжения (видимо не успевает подзарядиться накопительная ёмкость и энергии на отключение тупо не хватает)

Вероятность минимальная, но не нулевая.

Такое некорректное поведение реально было только при отсутствии нагрузки из-за запоздалого анализа пропажи входного напряжения. С подключённой нагрузкой УЗМ стал отключаться быстро и корректно :)

Аааа, тогда ладно :)

ksiman написал : реле и УЗМ абсолютно надёжны

Где то описывалось аналогичное немецкое реле с нормируемым параметром "длительность управляющего импульса" 200 мсек, а в дтш на само реле нормировалось минимум 50 мсек.

golubman написал : Была такая передача по ТВ "Очумелые ручки". Вы оттуда?

golubman написал : передача "Очумелые ручки"

golubman, "завидуйте молча" :) (С). Если из возможных миллионов комбинаций состояния устройства профессионалы разберут хотя бы тысячу, форумчане им будут весьма признательны. А производитель должен быть настолько благодарен, что размеры благодарности трудно даже представить. :o

ksiman написал : Такое некорректное поведение реально было только при отсутствии нагрузки из-за запоздалого анализа пропажи входного напряжения. С подключённой нагрузкой УЗМ стал отключаться быстро и корректно

Ситуация: все уехали в отпуск (на дачу), работает только холодильник. В те периоды времени, когда компрессор выключается, не будет ли это точным воспроизведением ситуации с отсутствием нагрузки?

ppkvin написал : как утверждал один "естествоиспытатель"?

ссылка где?

_dan_, нет, тут "фишка" была в том, что входное напряжение некоторое время поддерживалось балластным кондером самого УЗМ, отключенного от сети. В реальной работе входное напряжение задается сетью, к которой УЗМ подключено.

Kamikaze, ну то есть эффект с переходом УЗМ в режим "стоп" проявляется только при ФИЗИЧЕСКОМ отсутствии нагрузки (сопротивление нагрузки равно бесконечности) - правильно я понял?

Скорее при отсутствии нагрузки на входе УЗМ :)