mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

12.02.2013 в 18:04:49

Kamikaze написал : дополнительным резистором параллельно горячему плечу входного делителя заставил бы УЗМ "думать", что напряжение в допуске, и кнопкой "Тест" пытался переключать реле.

А зачем?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.02.2013 в 18:08:54

mastak написал : Реле должно сработать один раз (выключится) примерно через 100мс, после снижения напряжения ниже 130В (для УЗМ-51М).

Изначально вопрос возник применительно к УЗМ-51М1, которое должно уметь гарантированно отключаться при напряжении питании 80-85В.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

12.02.2013 в 18:13:53

Kamikaze написал : Изначально вопрос возник применительно к УЗМ-51М1, которое должно уметь гарантированно отключаться при напряжении питании 85В.

Из таблицы ksiman видно, что УЗМ стабильно отключает реле при напряжении от 70В и выше.

0
golubman
golubman
Новичок

Регистрация: 01.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 53

12.02.2013 в 18:16:04

Kamikaze написал : Я бы - дополнительным резистором параллельно горячему плечу входного делителя заставил бы УЗМ "думать", что напряжение в допуске, и кнопкой "Тест" пытался переключать реле.

передача "Очумелые ручки"

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.02.2013 в 18:16:54

mastak написал : Из таблицы ksiman видно, что УЗМ стабильно отключает реле при напряжении от 70В и выше.

С пониженным напряжением управления и провалом по питанию МК :( И это с накопительным конденсатором увеличенной емкости. А при заявленных

mastak написал : До 50В гарантированно

таких эффектов, в моем понимании, быть не должно. Ну в худшем случае д.б. небольшой провал по +5В, ну 10%., но не вдвое. Какой диапазон рабочих напряжений у этого ПИКа по даташиту?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

12.02.2013 в 19:44:32

mastak написал : Что в Вашей таблице означает "Реле не срабатывает" или "Реле срабатывает неустойчиво"? Реле должно сработать один раз (выключится) примерно через 100мс, после снижения напряжения ниже 130В (для УЗМ-51М). При меньшем напряжении (вплоть до нуля) задача УЗМ - даже не делать попыток включить реле, пока напряжение не придёт в норму и, по возможности, редко мигать красным светодиодом, показывая, что напряжение ниже нормы. Кнопка в этот момент тоже блокируется. Если рассматривать с этой точки зрения, то УЗМ ведёт себя адекватно от нуля и выше (индикация не в счёт). Если с индикацией, - то начиная от 43...50В и выше индикация работает корректно. О чём и было заявлено.
Как Вы пытаетесь заставить щёлкать реле при низком напряжении? Рукой? Это не корректно. Оно и не должно в этом случае щёлкать.

"Реле не срабатывает" означает, что реле не может выключиться из предварительно включённого состояния в ручную, "Реле срабатывает неустойчиво" означает, что реле не может быстро и стабильно выключиться из предварительно включённого состояния в ручную, но всё-таки отключается через некоторое время. При напряжении 43-50В красный светодиод и не думает моргать, если реле предварительно включено вручную. Моргать он начинает только начиная с 80В. Если реле выключено, то действительно индикация начинает адекватно моргать при напряжении всего 42В, ведь энергия не тратиться на управление реле :) Получается, что когда всё работает нормально и штатно, УЗМ начинает работать при напряжении всего 42В, но если что не так, УЗМ начинает работать при напряжении 70В, переключает реле в нужное состояние и после этого нормально начинает работать индикация. В 2-х словах - нормально УЗМ работает при пониженном до 70В напряжении:)

А кстати, почему ручное управление реле - некорректно?

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

12.02.2013 в 21:52:21

Kamikaze написал : Какой диапазон рабочих напряжений у этого ПИКа по даташиту?

Зависит от частоты тактового генератора контроллера. 20МГц - 4,5-5,5В 10МГц - 3-5,5В 8МГц - 2-5,5В

Для уменьшения энергопотребления, вряд-ли разработчик выставил тактовую частоту более 2МГц.

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

12.02.2013 в 23:21:03

ksiman написал : А кстати, почему ручное управление реле - некорректно?

А его там штатно нет именно по этому (если кто помнит, в первых модификациях УЗМ-50 ручное управление было, но убрано "по просьбам трудящихся" - см. http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=93531&stc=1&thumb=1&d=1251484003). Чтобы обеспечить нормальную работоспособность при низких напряжениях. Все ваши проверки с ручным включением не корректны. Проверьте без него и получите корректную работу с индикацией при тех же 43В, а без индикации от нуля.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

12.02.2013 в 23:27:49

Ручного управления по кнопке Тест конечно в УЗМ-51М нет, но зато есть рычажок на самом реле, позволяющий управлять им вручную, иммитируя залипания и несрабатывания :) Ну если Вы гарантируете, что реле и УЗМ абсолютно надёжны, тогда действительно нет смысла дёргать за рычаг... Ещё интересный момент - если включить УЗМ через автомат С63 на закороченный выход и при этом ожидаемый ТКЗ будет 4500А (как указано на корпусе) - контакты реле действительно выдержат включение без залипания? Или они держат такой ток только в замкнутом состоянии без коммутации? С удовольствием проверил-бы, но нет запасного реле на замену :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.02.2013 в 23:55:04

mastak, проверяется способность УЗМ отключать реле при том или ином напряжении питания. Да, для этого реле переводится в положение "ВКЛ" принудительно, но ведь отключается-то штатно, по сигналу контроллера. В чем некорректность?

mastak написал : Проверьте без него

Как? Единственный вариант, который вижу - изложил чуть ранее. Разница в том, что кроме способности отключать реле, будет проверяться еще и способность включать его при пониженном напряжении питания. Но есть ли необходимость в этом?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

13.02.2013 в 00:04:19

Kamikaze написал : для этого реле переводится в положение "ВКЛ" принудительно, но ведь отключается-то штатно, по сигналу контроллера. В чем некорректность?

Это не штатная ситуация. в реальной работе реле НИКОГДА не будет включённым при низком напряжении. Наоборот - МК почти мгновенно (а конденсатор ещё заряжен и энергии ещё предостаточно) отключает реле при снижении напряжения ниже порога ускоренного отключения и не пытается его включить, пока напряжение не в норме.

Kamikaze написал : ...будет проверяться еще и способность включать его при пониженном напряжении питания. Но есть ли необходимость в этом?

Какая? Конечно никакой.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу