20.01.2015 в 08:59:45
#4967183
Владмир написал : А зачем тогда форум захламлять?
Что бы с такими умными ,как Вы, пообщаться. Посмотреть, может что-нибудь толковое узнаю. Не хочу Вас обидеть, но конструктивных предложений в Ваших сообщениях не прочитал. Так, только "пенка" с чьих-то научных работ. И то, как-то все в тумане. Нет глубины мысли. Нет хорошего, аргументированного подхода к обработке и выращиванию культурных растений на своем огороде. Такое впечатление складывается от Ваших сообщений, что Вы, если и занимались раньше этим вопросом, то как-то поверхностно, не вникая особенно в суть вопроса. Скажем так. На уровне бригадира полеводческой бригады, но не агронома.
20.01.2015 в 10:05:17
#4967263
Марош написал : Вы хотя бы понимаете,что это такое. Я нет. Есть эффект небольшого влияния растений одного на другое во время роста. Но что бы еще и растительные остатки влияли на рост? Как только измельчается растение и заделывается в почву, все открытые ткани растения тут же заселяются разными бактериями и грибами. Через пару минут начинается процесс ферментации. Химический состав растения меняется и через несколько часов начинается гниение. Т.е. переход растения или тканей растения, в другую форму существования.
Возможно Вам приходилось обрабатывать свои растения регуляторами роста, гербицидами и т.п. препаратами. Действуют эти препараты о разному одни стимулируют рост, как растений, так и отдельных его частей, другие тормозят рост, как всего растения, так и отдельных его частей, третьи уничтожают растения, как сплошняком, так и по видам или избирательно. Все эти вещества были изобретены благодаря тому, что кто то обратил внимание на аллелопатию. Вещество выделяемые рожью, как раз относится скорее всего к гербицидам. Гербициды действуют по разному, одни как знаменитый раундап попадая на зеленый лист, другие препараты работают в почвенном растворе. Кода Вы уничтожаете рожь и тем самым прекращаете производство растением "гербицида", но в почвенном растворе это вещество остается и продолжает оказывать свое влияние на проростки семян или клубни. Насколько велико это влияние - это отдельный разговор.
20.01.2015 в 13:22:15
#4967640
Марош написал : Что бы с такими умными ,как Вы, пообщаться. Посмотреть, может что-нибудь толковое узнаю. Не хочу Вас обидеть, но конструктивных предложений в Ваших сообщениях не прочитал. Так, только "пенка" с чьих-то научных работ.
ОЙ, мне так кажется в условиях нашего дачного огородничества,вообще не стоит так заморачиватся с сидератами.Для себя пока,что вынашиваю такую идею. Никаких сидератов не садить,а в качестве сидерата использовать самосев сорняков.
20.01.2015 в 13:24:28
#4967647
Садовник_ написал : Возможно Вам приходилось обрабатывать свои растения регуляторами роста, гербицидами и т.п. препаратами. Действуют эти препараты о разному одни стимулируют рост, как растений, так и отдельных его частей, другие тормозят рост, как всего растения, так и отдельных его частей, третьи уничтожают растения, как сплошняком, так и по видам или избирательно. Все эти вещества были изобретены благодаря тому, что кто то обратил внимание на аллелопатию. Вещество выделяемые рожью, как раз относится скорее всего к гербицидам. Гербициды действуют по разному, одни как знаменитый раундап попадая на зеленый лист, другие препараты работают в почвенном растворе. Кода Вы уничтожаете рожь и тем самым прекращаете производство растением "гербицида", но в почвенном растворе это вещество остается и продолжает оказывать свое влияние на проростки семян или клубни. Насколько велико это влияние - это отдельный разговор.
Знаете. Что бы не забивать себе голову всякой аллелопатией растительных остатков, думаю, что лучше всего будет, сидераты заделать осенью, а не оставлять их на весну. Другое дело когда размещаешь рядом культуры.
20.01.2015 в 13:31:54
#4967665
штопор написал : ОЙ, мне так кажется в условиях нашего дачного огородничества,вообще не стоит так заморачиватся с сидератами.Для себя пока,что вынашиваю такую идею. Никаких сидератов не садить,а в качестве сидерата использовать самосев сорняков.
У сорных растений у разных видов разные сроки созревания семян. Второе, что после первого скашивания они ко второму скашиванию выращивают меньший стебель, а некоторые вообще могут из земли небольшой цветонос выставит и дать семена. Но если применять гербициды на последующей культуре, то конечно, можно и сорные растения.
20.01.2015 в 13:56:22
#4967728
Другое дело, если их запахивать или каким-то другим способом заделывать в почву, тогда бы вырастали новые сорные растения. Типа, черного пара содержать участок. То же, по моему не плохо. Но выращивать культурные растения в качестве сидератов, все же, кажется, предпочтительнее. Больший урожай зеленой массы. И сорные растения совместно прорастают и растут.
20.01.2015 в 14:05:19
#4967747
Виктор К написал : Может у всех по другому,у меня весенняя зелень очень сушит почву.Это мои наблюдения и уже многократные.По этой причине я уже отказался от каких либо сидератов перед посевом (посадкой) весной,только закрытие влаги.
Подумал еще вот про что. Очень, возможно, тяжело будет мотоблоку обрабатывать такую почву. А если у кого тяжелая на участке почва, да еще попадешь под засушливое время, когда необходимо заделывать этот сидерат и подготовить почву, то поработать придется не мало. В этом году я то же попался на этом на паре участков.
20.01.2015 в 14:09:37
#4967755
Марош написал : Знаете. Что бы не забивать себе голову всякой аллелопатией растительных остатков, думаю, что лучше всего будет, сидераты заделать осенью, а не оставлять их на весну. Другое дело когда размещаешь рядом культуры.
Я тоже заделываю сидераты осенью, если весной эти площади под посадки предназначены.
20.01.2015 в 14:17:04
#4967785
штопор написал : ОЙ, мне так кажется в условиях нашего дачного огородничества,вообще не стоит так заморачиватся с сидератами.Для себя пока,что вынашиваю такую идею. Никаких сидератов не садить,а в качестве сидерата использовать самосев сорняков.
Как вариант. Можно запахивать травку скошенную на неудобицах. А самый лучший сидерат - это сидерат пропущенный через лошадь.
20.01.2015 в 15:12:45
#4967926
Садовник_ написал : Как вариант. Можно запахивать травку скошенную на неудобицах. А самый лучший сидерат - это сидерат пропущенный через лошадь.
Да, после такого сидерата улучшение структуры почвы и получение высоких урожаев все культур на огороде обепечено.
20.01.2015 в 21:28:53
#4968857
Марош написал : Злаковые, у которых мочковатая корневая система, да. А как насчет озимого рапса?
Любая зелень требует влаги и сушит землю,от развития корневой будет зависеть только глубина иссушения. Если в какой местности весной часто идут дожди или близко грунтовая влага,этого можно и не заметить.Мои участки на возвышенности,весной у нас засушливый период и нужно беречь и сохранять влагу,а не тратить ее на выращивание сидератов в ущерб основной культуре.
Марош написал : Подумал еще вот про что. Очень, возможно, тяжело будет мотоблоку обрабатывать такую почву. А если у кого тяжелая на участке почва, да еще попадешь под засушливое время, когда необходимо заделывать этот сидерат и подготовить почву, то поработать придется не мало.
Это конечно.Но гораздо важнее отдать влагу выращиваемой культуре. Мотоблоком еще кое-как можно и поковырять,зафрезеровать,а что дальше? У меня так попадала капуста поздняя через рассаду.Приходилось больше поливать для приживления.И какое разочарование было когда видел огромную разницу в развитии на сидеральном участке и на участке с ранневесенним закрытием влаги.
Но если важен,так сказать,сам процесс-тогда да.
20.01.2015 в 23:33:47
#4969260
Виктор К написал : Но если важен,так сказать,сам процесс-тогда да.
Естественно, главное вспахать и не задумываться о последствиях. Достанет капуста влагу или не достанет - не важно, польем и дело с концом. Главное вспахать с осени ,да поглубже.
21.01.2015 в 00:18:15
#4969371
Виктор К написал : Любая зелень требует влаги и сушит землю
Но ведь с другой стороны если посмотреть, то "озимая" зелень способствует снегозадержанию и, как следствие, накоплению влаги в почве. Да и весной прикрывает почву от теплого иссушающего ветра. Ну, по крайней мере, в моем регионе именно так. Те участки огорода, где не было озимой ржи, весной подсыхали намного быстрее.
Сытый конному не пеший!
21.01.2015 в 07:51:25
#4969606
Владмир написал : Естественно, главное вспахать и не задумываться о последствиях. Достанет капуста влагу или не достанет - не важно, польем и дело с концом. Главное вспахать с осени ,да поглубже.
Капуста без полива не вырастет, даже в нашем климате, где осадков выпадает с избытком. Хоть паши под капусту, хоть не паши, все равно поливать придется. Думаю героев не найдется капусту без возможности полива возделывать.
21.01.2015 в 10:08:25
#4969771
Владмир написал : Естественно, главное вспахать и не задумываться о последствиях. Достанет капуста влагу или не достанет - не важно, польем и дело с концом. Главное вспахать с осени ,да поглубже.
Неудачный контраргумент .
Tomkol написал : Но ведь с другой стороны если посмотреть, то "озимая" зелень способствует снегозадержанию и, как следствие, накоплению влаги в почве. Да и весной прикрывает почву от теплого иссушающего ветра. Ну, по крайней мере, в моем регионе именно так. Те участки огорода, где не было озимой ржи, весной подсыхали намного быстрее.
В теме "Мотоблок Белару-09Н- ...", NAP рассказывал о своих впечатлениях от озимой ржи на сидераты. Я в прошлом году в мае месяце то же столкнулся с этой проблемой. Гарантию даю, что ни одна фреза долго не продержалась бы, не говоря уже про Ары. Лошадью человек запахивал скошенную рожь, постромки рвались. Это пару соток. А если бы соток двадцать? Сдохла бы, наверное. Я однажды решил где-то в сентябре разработать участок, на котором лет 15 только рос сенокос. По периметру росли вишни, сливы. Корни на метров 10 с каждой стороны по всему участку почти на поверхности. Участок небольшой. Прямоугольный. С уклоном по длине. Решил, что лошадь справится. Надо было сразу трактор нанять. Весной пришлось сеять горохо-овсяную смесь. Скосил. На отаву выводил до осени небольшого бычка. Осенью все переделал трактором, на глубину около 30 см. Чередовал потом там, половину под огород, половину картофель.
21.01.2015 в 10:23:39
#4969791
Марош написал : Гарантию даю, что ни одна фреза долго не продержалась бы, не говоря уже про Ары.
Точно, про АРы говорить такого не надо :), бо "попадёте на гарантию". И заметьте - мотоблок у меня совсем не Белару, а послабше будет и полегче. Вы ж эти фотки видели - весенняя заделка ржи АРами (первый проход) На второй фотке видно, насколько почва "сухая"
Сытый конному не пеший!
21.01.2015 в 10:37:11
#4969830
[quote="Tomkol;4969791"]Точно, про АРы говорить такого не надо , бо "попадёте на гарантию". И заметьте - мотоблок у меня совсем не Белару, а послабше будет и полегче. Вы ж эти фотки видели - весенняя заделка ржи АРами (первый проход) На второй фотке видно, насколько почва "сухая"
21.01.2015 в 19:34:24
#4971038
Садовник_ написал : Капуста без полива не вырастет, даже в нашем климате, где осадков выпадает с избытком. Хоть паши под капусту, хоть не паши, все равно поливать придется. Думаю героев не найдется капусту без возможности полива возделывать.
У меня знакомый на ромашках и капусте без полива за два сезона на пятый транспортер заработал.
21.01.2015 в 19:39:42
#4971052
Марош написал : , NAP рассказывал .
В том месте, где его слушают, а в основной теме год не появляется. И правильно делает ибо сказать ему нечего. До чего же зем.ю надо было довести , чтоб так угробить. Я 8 соток Арами ржи не больше,чем за час.
21.01.2015 в 19:44:20
#4971063
Марош написал : Tomkol. Вот такая рожь, что Вы показываете, как раз для Вашей техники. И так раз 20 по всему участку. А я рассказывал о ржи, у которой уже колосья появлялись.
Заимейте свои и хватит фантазии писать.
21.01.2015 в 20:53:28
#4971217
Марош написал : А я рассказывал о ржи, у которой уже колосья появлялись.
А зачем дожидаться, когда она до такого состояния дорастет? :confused: И что скажете по поводу влажности почвы под моей рожью?
Сытый конному не пеший!
21.01.2015 в 21:00:16
#4971231
Владмир написал : У меня знакомый на ромашках и капусте без полива за два сезона на пятый транспортер заработал.
А урожайность капусты не подскажите и в каком регионе. Очень интересная информация.
21.01.2015 в 21:03:17
#4971242
Tomkol написал : А зачем дожидаться, когда она до такого состояния дорастет?
Я ращу рожь до цветения для получения максимального урожая зеленки за минимальный промежуток времени.
21.01.2015 в 21:34:12
#4971323
Владмир написал : Естественно, главное вспахать и не задумываться о последствиях. Достанет капуста влагу или не достанет - не важно, польем и дело с концом. Главное вспахать с осени ,да поглубже.
Вы опять со своими фантазиями. Я не писал что запахал.Все было сделано в соответствии с вашей религией.Ранней весной участок пройден фрезой неглубоко,часть была засеяна ячменем,а часть оставлена так.За две недели до высадки рассады,ячмень (рост около 30 см) скошен поярусно и зафрезерован.На незасеянном участке грунт был влажный (мокрый как ранней весной),на засеянном совсем сухо и пыль.
Tomkol написал : Но ведь с другой стороны если посмотреть, то "озимая" зелень способствует снегозадержанию и, как следствие, накоплению влаги в почве. Да и весной прикрывает почву от теплого иссушающего ветра.
Я с вами полностью согласен.И если все заделать как только позволит влажность грунта то никаких потерь влаги не будет.Но если дать постоять и еще подрасти......результат непредсказуем.
Марош написал : NAP рассказывал о своих впечатлениях от озимой ржи на сидераты. Я в прошлом году в мае месяце то же столкнулся с этой проблемой.
За рожь я еще не писал,но тоже с ней экспериментировал и наблюдал потуги других огородников. Мои впечатления-очень тяжелая для обработок культура (на сидераты).Очень связывает почву корневой,что сильно усложняет и утяжеляет дальнейшие обработки. Для себя пока исключил эту культуру как сидерат.Эта культура для сильных и стойких духом.Слабак я для этого и потому ищу более легкие пути.
Владмир написал : Я 8 соток Арами ржи не больше,чем за час.
Нифига себе,преклоняюсь перед вашей силой и стойкостью УЧИТЕЛЬ.
21.01.2015 в 21:36:15
#4971327
Садовник_ написал : Я ращу рожь до цветения для получения максимального урожая зеленки за минимальный промежуток времени.
Для этой цели лучше бы овес подошел. Я же ращу рожь для получения зеленки и улучшения почвенной структуры к тому моменту, когда придет пора сажать картоху. Зелень как раз нормально отрастает и при этом еще не жесткая, хорошо и быстро разлагается. Практически за неделю.
Виктор К написал : Но если дать постоять и еще подрасти......результат непредсказуем.
То не надо дожидаться. Активные роторы позволяют работать по еще очень мокрой почве, где обычные фрезы в земляные катки превращаются.
Сытый конному не пеший!
21.01.2015 в 21:42:10
#4971349
Tomkol написал : Я Я же ращу рожь для получения зеленки и улучшения почвенной структуры к тому моменту, когда придет пора сажать картоху. Зелень как раз нормально отрастает и при этом еще не жесткая, хорошо и быстро разлагается. Практически за неделю.
В вашей зоне картофель садится рано,заделка ржи еще раньше,немногим позже схода снега.По фото ваш участок в низинке,недалеко речка,весной влаги даже перебор. Т.е. получается спор слепого с глухим.
21.01.2015 в 21:47:50
#4971358
Tomkol написал : Для этой цели лучше бы овес подошел.
Рожь сею озимую, весной другой работы много, горячая пора не до сидератов. Рожь зацветает в конце мая достигая высоты 1,5м. Горячка заканчивается и можно запахивать рожь и засевать следующий сидерат. Задачи быстрого разложения не ставлю перед запаханной зеленкой, скорее наоборот затягиваю , как могу, ведь культурные растения только на следующий год буду высаживать.
21.01.2015 в 21:52:19
#4971374
Tomkol написал : То не надо дожидаться. Активные роторы позволяют работать по еще очень мокрой почве, где обычные фрезы в земляные катки превращаются.
Каждый должен подобрать технологию и сидерат наиболее подходящий под его условия и возможности обработки. Для себя,под картофель,я пока остановился на горчице и редьке масличной.Как по мне,наименее энергоемкие и трудозатратные.
21.01.2015 в 22:51:53
#4971503
Виктор К написал : Каждый должен подобрать технологию и сидерат наиболее подходящий под его условия и возможности обработки. Для себя,под картофель,я пока остановился на горчице и редьке масличной.
Весной?
21.01.2015 в 23:24:13
#4971584
Владмир написал : Весной?
Осенью. От весенних (предпосевных) сидератов полностью отказался из-за снижения урожайности.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу