Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

evg6401 написал : Для своих условий больше склоняюсь к тому.

Деньги на ветер. Не надо ничего выдумывать. Все уже давно выдумано. Закапывают чуть до цветения, или в самом начале. Пока органические соединения не начали пререходить из стебля в семена.

lav_66 написал : Запаханная органика разлагается в течении 3-5 лет.

Органика органике рознь... Свежая и высушенная органика разлагается с разными сроками.

Что касается разложения свежей (зеленной) органики, то могу привести свой опыт. Лично в этом году 1 июня в лунки с перцем заделывал "кольцами" горчицу белую, выращенную в апреле-мае. Так вот в конце сентября после сбора последнего урожая с перцев специально позвал 75-летнего соседа и вместе наблюдали процесс моего копания лопатой вдоль ряда перцев. Ни я, ни сосед не обнаружил признаков даже стеблей белой горчицы... были только корешочки самих перцев... Причем часть перцев без "добавки" из зеленной органики выглядели похуже в сравнении с "получившими добавку". Это я сделал не столько экспериментируя, сколько просто нужно было куда-то деть горчицу, растущую в том же месте, куда в начале июня нужно было высаживать перцы. В 2015 году собираюсь ещё раз так сделать и запечатлеть на видео.

vv123vv написал : Деньги на ветер. Не надо ничего выдумывать. Все уже давно выдумано.

Абсолютно согласен, что это всё выдумано... Но на самом деле - не истинно...

vv123vv написал : Закапывают чуть до цветения, или в самом начале. Пока органические соединения не начали пререходить из стебля в семена.

Не сваливайте всё в одну кучу. Летом - да, а вот поздней осенью, если сидераты высевались в конце августа или начале сентября, не знаю как в вашей местности, но в нашей местности до стадии цветения не дорастают. Причем не стоит привязывать сроки "сбора урожая" зеленной массы с якобы какими-то особыми процессами в растениях. Просто стебли труднее становится перемалывать, так как они становятся прочнее, да и время не стоит больше тратить, так как попросту дальше зеленная масса практически перестает набираться... Но если сидераты в зеленном виде, так сказать, уходят под снег, то природа за зиму их сама "перемалывает"...

andrus30 написал : Я в этом лично убедился на горчице белой

Подтверждаю и своим нынешним опытом. Тем более горчица наиболее интенсивно растет при длинном дне.

lav_66 написал : Само собой - на югах чернозём, а например у нас - болото и торф... И корнеобитаемый слой на луговинах и полях 10-15 см..., дальше суглинок или чистая глина. Если сам руки не приложишь, то пожалуй не дождаться до естественного увеличения плодородного слоя... Скорее вымоет всё до состояния той же глины...

Вот потому-то нередко применяют "ускоряющие" способы наращивания гумусного слоя: привозят чернозем на грузовых машинах из тех мест, где таковой имеется... точно также низовой торф (не путать с верховым торфом)... или древесные опилки, особенно если, хотя бы сами опилки бесплатные...

Азот в почве накапливается тремя путями - 1) атмосферные осадки (дождь, роса, туман). 2) в результате жизнедеятельности свободно живущих азотофиксирующих бактерий. 3) в результате симбиоза бактерии Rizobium с корневой системой бобовых. Рассмотрим бактерии пункта 2. Пищей им служат, непосредственно, растительные остатки. Так же известно, что они нуждаются в достаточной аэрации среды где живут, т.е. им необходим воздух. Глубоко запаханная органика зачастую оказывается в анаэробных условиях, где жизнедеятельность этих бактерий затруднена или вовсе невозможна. В результате процесс накопления азота должным образом не происходит.

evg6401 написал : Азот в почве накапливается тремя путями - 1) атмосферные осадки (дождь, роса, туман). 2) в результате жизнедеятельности свободно живущих азотофиксирующих бактерий. 3) в результате симбиоза бактерии Rizobium с корневой системой бобовых. Рассмотрим бактерии пункта 2. Пищей им служат, непосредственно, растительные остатки. Так же известно, что они нуждаются в достаточной аэрации среды где живут, т.е. им необходим воздух. Глубоко запаханная органика зачастую оказывается в анаэробных условиях, где жизнедеятельность этих бактерий затруднена или вовсе невозможна. В результате процесс накопления азота должным образом не происходит.

Не нужно кидаться из края в край... Почему при глубоком запахивании органика оказывается в анаэробных условиях? Да просто потому, что структура почвы не может обеспечить поступление воздуха, нет баланса между воздухом и влагой... И пускай органика не отдаёт азот, она (органика) накапливает влагу, пропитывается другими в-ми... Ведь задача не напехать в землю азота (если так надо сыпь минералку), а добиться рыхлой, воздухопроницаемой, влагоёмкой структуры почвы, достаточно насыщенной органикой различного срока разложения и содержащей все необходимые в-ва для выращивания других растений.

evg6401 написал : В результате процесс накопления азота должным образом не происходит.

Не надо ничего выдумывать, все уже давно выдумано. Поэтому под зиму перекапывают отвальным способом (руками -крупными комьями) не боронят ( не разбивают комки).

Запахать зеленую массу - цель максимально сохранить тот же азот ее до следующего сезона. На поверхности перегниет. Но часть азота уйдет в воздух, часть питательных веществ унесут талые воды.

vv123vv написал : часть азота уйдет в воздух, часть питательных веществ унесут талые воды

Это справедливо как в варианте с глубокой запашкой, так и мелкой. Потери всегда были, есть и будут.

lav_66 написал : И пускай органика не отдаёт азот, она (органика) накапливает влагу, пропитывается другими в-ми... Ведь задача не напехать в землю азота (если так надо сыпь минералку)

Если азот может образовываться естественным путем, для чего минералку использовать? В остальном же с вами согласен.

lav_66 написал : Не нужно кидаться из края в край... Почему при глубоком запахивании органика оказывается в анаэробных условиях? Да просто потому, что структура почвы не может обеспечить поступление воздуха, нет баланса между воздухом и влагой... И пускай органика не отдаёт азот, она (органика) накапливает влагу, пропитывается другими в-ми...

Вот-вот, не стоит бросаться в крайность ни одним, ни другим... Главное-то "не хвост иль крылья", а само поступление зеленной органики, причем именно в свежем виде, а не в высушенном.

Если летом всё однозначно - обязательно заделывать нужно, то также летом не всё однозначно - на какую глубину заделывать... "Хор" неглубокого заделывания по силе такой же как и "хор" глубокого заделывания. Однако нет ни одного доказательства ущербности первого, как и ущербности другого из вариантов. Поэтому зачастую каждый "гнёт" свою линию, исходя из имеющегося инструментария, а не от истинного...

lav_66 написал : Ведь задача не напехать в землю азота (если так надо сыпь минералку), а добиться рыхлой, воздухопроницаемой, влагоёмкой структуры почвы, достаточно насыщенной органикой различного срока разложения и содержащей все необходимые в-ва для выращивания других растений.

Ведь задача не напихать в землю балластом, разрыхляющим почву, а наполнить плодородный слой почвы (который именуют "гумус") тем, что наполняет его питательными для растений веществами... причем не какими-нибудь, а безопасными для здоровья человека и, соответственно, точно также для биоценоза почвы. Минералка, мягко говоря, гарантий такой безопасности не дает. Но и концентрации минералки могут быть не столь вредными, как их считают. Ведь минералки можно вносить в разы меньше, чем рекомендуют сыпать по инструкции. Да и вносить минералку можно по-разному, например, под сидераты, посеянные "под зиму"... или например, под сидераты в случае "зеленного пара"...