Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5489831

lav_66 написал:
Вот думаю "финишный" севооборот сделать таким - овсяно-гороховая смесь, горчица и озимая рожь. Весной рожь заделать и уже потом сажать культуры (картофель).

Я под весенние культуры сидераты заделываю в октябре, как рост останавливается. правда картоху у нас сажают на 9 мая, а я многолетники раньше в конце апреля закапываю. Осенью всегда сею рапс, по его всходам и росту контролирую подготовку почвы. Горох с овсом сеять больше не буду, перед рапсом горох или вику яровую, как опору попробую подсолнухи редко посею.
По удобрениям. Весной рожь по всодам мочевиной, заделываю рожь с доломиткой, а заделывая горох, перед рапсом вношу комплексную минералку с микроэлементами. Рапс заделываю с перепревшим навозом. Делаю анализ почвы поздней осенью, ну это для собственного успокоения, что б зимой мысли всякие не лезли.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 9559

Заметил одну особенность у озимого рапса, когда летом сеял в смеси с овсом, кормовым горохом, люпином. Посев взошел, что "щетка". Все по всходило. Густо было. Когда осенью запахивал, то уже этой густоты не было. Не видел и люпина и кормового гороха. Овес кое-где просматривался. Да и сами стебли рапса на 4-5 см стояли один от другого. А ведь были, что и 1 см не было свободно. Все куда-то пропало. Даже следа от тех маленьких растений не осталось.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Садовник_ написал:
правда картоху у нас сажают на 9 мая,

У нас тоже в это время начинаем если погода позволяет - лист у берёзы от копейки до пяточка.

lav_66 написал:
Рожь хороша под зиму,

Мне не понравилось - весной пораньше не фрезернул ,а кагда подошло время сажать картоху - она уже по .... в общем по пояс вымахала - задолбался корни разбивать, первый раз окучивал мешали волочились.

Садовник_ написал:
Может на не густых посевах зеленой массы по весу больше получится.

А здесь думаю 50/50 -если влаги хватит будет нормально, ну а если мало и солнцем пропечёт и не будет нихрена - как нынче у нас с момента схода снега до 10 чисел сентября не было дождей . Картошку копали где в пыли ,а местами скирдевьями землю отворачивало- и что странно рассыпались

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1919

Марош написал:
Заметил одну особенность у озимого рапса, когда летом сеял в смеси с овсом, кормовым горохом, люпином. Посев взошел, что "щетка". Все по всходило. Густо было. Когда осенью запахивал, то уже этой густоты не было. Не видел и люпина и кормового гороха. Овес кое-где просматривался. Да и сами стебли рапса на 4-5 см стояли один от другого. А ведь были, что и 1 см не было свободно. Все куда-то пропало. Даже следа от тех маленьких растений не осталось.

Возможно бобовые с крестоцветными не в ладах? Не зря же горохо-овсяная, вико-овсяная смесь высевается... Где то на компе была табличка алелопатичности...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

ch_cat_ru написал:
Похоже, опять в бане санитары перепились...

Ниче, поправятся, порешают.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 9559

lav_66 написал:
Где то на компе была табличка алелопатичности...

Я пока не про аллелопатию. Я про то что это растение регулирует как бы само для себя площадь питания для своего роста. Примерно как деревья в лесу. А как насчет других растений, кто обращал внимание на густоту посева?

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

скобарь 63 написал:
Мне не понравилось - весной пораньше не фрезернул ,а кагда подошло время сажать картоху - она уже по .... в общем по пояс вымахала - задолбался корни разбивать, первый раз окучивал мешали волочились.>

Вы поосторожнее с критикой этого, а то местные "властьимущие" наоборот "За" енто дело... пропагандируя барабанные плоскорезы, называя их активными роторами...
Кто не желает своими руками себе же сложности создавать - и под зиму высевает тоже яровые.

скобарь 63 написал:
А здесь думаю 50/50 -если влаги хватит будет нормально, ну а если мало и солнцем пропечёт и не будет нихрена - как нынче у нас с момента схода снега до 10 чисел сентября не было дождей . Картошку копали где в пыли ,а местами скирдевьями землю отворачивало- и что странно рассыпались

Загущенные посевы даже при наличии полива снижают общую зеленную массу. Стебли получаются тонкими листва в начале вроде бы нормальная, но потом тоже становится хилой.

Марош написал:
Густо было. Когда осенью запахивал, то уже этой густоты не было. Не видел и люпина и кормового гороха.

Места под солнцем хватает не всем. Выживают те растения, которые быстрей растут. По этому в плотных сосадках стволы тоньше чем в редких, тянутся.

скобарь 63 написал:
Мне не понравилось - весной пораньше не фрезернул ,а кагда подошло время сажать картоху - она уже по .... в общем по пояс вымахала - задолбался корни разбивать, первый раз окучивал мешали волочились.

Так в этом весь смысл сидерации, вырастить как можно больше корней и зеленой массы.

скобарь 63 написал:
А здесь думаю 50/50 -если влаги хватит будет нормально,

Вот не учитываю я влажнось, у меня полив. А зря наверно, можно избавится от части поливов.

lav_66 написал:
Не зря же горохо-овсяная, вико-овсяная смесь высевается...

В хозяйствах сеют смесь на корм скоту, а следовательно урожайность зеленой массы меряется не в кг, а в кормовых единицах. Горох на овес или овес на горох, а может все сразу оказывают влияние в плане накопления питательных веществ. Урожайность в кг в смеси может быть меньше, а накопленного протеина больше. Из моего опыта, плохо горох в овсе себя чувствует.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Садовник_ написал:
Так в этом весь смысл сидерации, вырастить как можно больше корней и зеленой массы.

Ну, это с колокольни только некоторых. Но есть и другая точка зрения о том, что смысл сидерации на 90 процентов именно в количестве зеленной массы...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Садовник_ написал:
Горох с овсом сеять больше не буду

А попробуйте овес не с горохом, а с викой и желательно от разных производителей. Потому что разные сорта бывают, в одной смеси овес может лучший результат дать, а в другой - вика (в этом году лично с этим столкнулся). Горох лучше заделывать через 1,5 месяца после посева. Примерно с этого срока у него теряется прочность стебля около земли, и он просто легко валится. Кроме того, нужно понимать, что у гороха большая "парусность", т.е. в поле он гораздо раньше поляжет от ветра, чем в огороде, в котором растут плодовые деревья и кустарники.
При осенней сидерации горчица белая в равных условиях обгоняет всех: и редьку масличную, и рапс, и овес, и вику, и горох, и фацелию, не говоря уже про более теплолюбивые культуры.

andrus30 написал:
Ну, это с колокольни только некоторых. Но есть и другая точка зрения о том, что смысл сидерации на 90 процентов именно в количестве зеленной массы...

Не могли бы Вы уточнить некоторые - это кто. Другая точка зрения - это чья конкретнее пожалуста. И вы не указали 10% смысла сидерации на что выпадает.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Садовник_ написал:
Не могли бы Вы уточнить некоторые - это кто. Другая точка зрения - это чья конкретнее пожалуста.

Некоторые это которые не все...

Садовник_ написал:
И вы не указали 10% смысла сидерации на что выпадает.

Именно на те самые корни...

andrus30 написал:

Садовник_ написал:
Так в этом весь смысл сидерации, вырастить как можно больше корней и зеленой массы.

Ну, это с колокольни только некоторых. Но есть и другая точка зрения о том, что смысл сидерации на 90 процентов именно в количестве зеленной массы...

andrus30 написал:

Садовник_ написал:
Не могли бы Вы уточнить некоторые - это кто. Другая точка зрения - это чья конкретнее пожалуста.

Некоторые это которые не все...

Садовник_ написал:
И вы не указали 10% смысла сидерации на что выпадает.

Именно на те самые корни...

Где ваша хваленая логика вы к 90 и 10 сложить не смогли. Те кто не все - это те которые до 100 считать не умеют. Хотя соотношение это не верно, хотя бы по тому, что у каждого растения это соотношение свое.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Садовник_ написал:
Где ваша хваленая логика вы к 90 и 10 сложить не смогли. Те кто не все - это те которые до 100 считать не умеют. Хотя соотношение это не верно, хотя бы по тому, что у каждого растения это соотношение свое.

Вы даже и не представляете себе, насколько ярким получился ваш ответ...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Якобы правило о двухнедельном сроке высева, следующего за заделкой зеленой органики... необходимого якобы, так сказать, для пропуска первого негативного этапа перегнивания... не больше чем ТУФТА!!! Этот двухнедельный срок связан совсем с другим...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 9559

andrus30 написал:

Садовник_ написал:
Не могли бы Вы уточнить некоторые - это кто. Другая точка зрения - это чья конкретнее пожалуста.

Некоторые это которые не все...

Садовник_ написал:
И вы не указали 10% смысла сидерации на что выпадает.

Именно на те самые корни...

Ну, скажем, не 10%, а значительно больше. А , возможно, если собрать все, что не видно человеческому глазу, да приплюсовать сюда симбиотов, то, возможно, 1:1 будет. Никто ведь точно не посчитал, да и вряд ли посчитают.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Марош написал:
Никто ведь точно не посчитал, да и вряд ли посчитают.

Абсолютно верно! Потому-то некоторые и рисуют вилами по воде более 10%, а другие - ещё дальше идут аж до 1:1... Даже не понимая того, что масса в килограммах и польза для плодородия почвы совсем не одно и то же... Это вполне нормально, ведь люди до сих пор не определились что же такое сидерация. Разные группы людей понимают ее по-своему... И это тоже вполне нормально...

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

andrus30 написал:
т.е. в поле он гораздо раньше поляжет от ветра, чем в огороде,

Посев разных седер. в большей степени влияет от наших площадей в сотках ,и в процентах занимающих их. То есть у одних 6 соток , а у кого -то больше га.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

скобарь 63 написал:

andrus30 написал:
т.е. в поле он гораздо раньше поляжет от ветра, чем в огороде,

Посев разных седер. в большей степени влияет от наших площадей в сотках ,и в процентах занимающих их. То есть у одних 6 соток , а у кого -то больше га.

Рад, что переводчик у вас заработал правильно!!!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 9559

andrus30 написал:
...Даже не понимая того, что масса в килограммах и польза для плодородия почвы совсем не одно и то же...

Ну, это уже совсем другое. Это наука. Хотя органической массы желательно всегда больше. Компоста вносили по 100-120 т\га. на сотку значит 1-1,2 тонны. Это считалось нормой. При закладке компоста добавлялась фос. мука, калийная соль. А так, как севооборот был семипольный, да картофель, например, всегда шел после озимых, преимущественно после ржи, то агроном еще и подстраховывался, внося 50 кг\га мочевины.
После просто навоза, да еще не перепревшего, тут можно вносить весь комплекс мин. удобрений и не заморачиваться. То же и после сидератов. Их вообще не известно, какое количества нужно на 1 га в качестве органического удобрения. И никогда они за один сезон не переработаются почвенной микрофлорой. На мельчайшие частицы, да, распадутся. Но не будут полностью переработаны. И надземная и подземная части.

Марош написал:
То же и после сидератов. Их вообще не известно, какое количества нужно на 1 га в качестве органического удобрения.

Я сидераты вообще бы не называл удобрением, ну разве бобовые и то как азотные.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Марош написал:
После просто навоза, да еще не перепревшего, тут можно вносить весь комплекс мин. удобрений и не заморачиваться. То же и после сидератов. Их вообще не известно, какое количества нужно на 1 га в качестве органического удобрения. И никогда они за один сезон не переработаются почвенной микрофлорой. На мельчайшие частицы, да, распадутся. Но не будут полностью переработаны. И надземная и подземная части.

При весенней и осенней заделки седер. -К осени визуально ничего нет , только пашня по пышнее.
А при осенней и весенней заделки навоза - в зависимости от условий -к осени визуально может навоза не быть вообще , либо как будто вчера положили.

andrus30 написал:
Рад, что переводчик у вас заработал правильно!!!

Это к вашим васказываниям в большей степени и относится ( имея не большой участок и много свободного времени - можно заниматься эксперементами- с разными результатами)
А у кого времени в обрез на это дело - будет стараться работать проверенным способом - в своём регионе.
Да и земле нужен отдых и разнообразие - в виде накопления не достающих элементов, как и нам.
Да и без севооборота этого не получится

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 9559

Садовник_ написал:

Марош написал:
То же и после сидератов. Их вообще не известно, какое количества нужно на 1 га в качестве органического удобрения.

Я сидераты вообще бы не называл удобрением, ну разве бобовые и то как азотные.

Нет. Все же это органическое удобрение, раз заделывается в почву для дальнейшего разложения. Но все таки это длительный процесс.

Марош написал:
Нет. Все же это органическое удобрение, раз заделывается в почву для дальнейшего разложения. Но все таки это длительный процесс.

Ну можно отнести сидераты с большой натяжкой удобрением. Поскольку разрыхляют почву обогащая органикой. НО удобрения это азот, ну азот может в почве увеличиваться за счет азотфиксаторов и прочих природных явлений. С остальными элементами фосфором, калием и тп, так не получится. Эти элементы вносить придется в любом случае. Вот если под сидераты минералки накидать, да двойную норму...

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

andrus30, Вот тоже мнение
Если регулярно вносить осенью в почву компост или навоз, то можно создать на своем огороде настоящий чернозем. При весеннем внесении органическое удобрение быстрее разлагается и лучше снабжает растения растворимыми элементами питания. Это важно для растений, так как весна и начало лета — период их активного роста, требующий обильного питания. Таким образом, осеннее органическое удобрение вносит больший вклад в плодородие почвы, а весеннее — в питание растений. Важно и то, и другое.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 9559

Садовник_ написал:
Вот если под сидераты минералки накидать, да двойную норму...

Да выращивать на этом месте этот сидерат с весны до осени, при этом периодически заделывая в почву выросшую массу, и притом плугом, что бы поднимать оседающие постепенно в нижние слои почвы эти минеральные удобрения, которые постепенно растворяясь в почвенном растворе, опускаются в нижние слои.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 9559

скобарь 63 написал:
... Если регулярно вносить осенью в почву компост или навоз, то можно создать на своем огороде настоящий чернозем.

Проходили. От такого чернозема толку мало. Надо что бы было все в меру.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Марош написал:
Проходили. От такого чернозема толку мало. Надо что бы было все в меру.

А как это утверждение
Чем же хороши крестоцветные культуры?
Зеленая масса растений содержит в себе столько же питательных веществ, сколько и коровий навоз: азота - 0,5 %; фосфора - 0,25 %; калия - 0,6 %. В массе растительных остатков, выращенных на площади в 100 м2, содержится следующее количество минеральных удобрений (в условном пересчете на хим состав): 3-5 кг аммиачной селитры; 2,5-3,5 кг суперфосфата; 3,5-5,0 кг калийной соли. Кроме того, зеленая масса при заделке в почву раскисляя ее, действуя подобно внесению извести, так как имеет щелочное содержимое клеточного сока.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

скобарь 63 написал:
Надо что бы было все в меру.

Тоесть стараться всё вносить весной?

скобарь 63 написал:
настоящий чернозем.

Не получится. В лучшем случае будет окультуренная дерново-подзолистая. Если даже привести с югов настоящие черноземы, то в наших условиях в черноземвх тоже пойдут дерново-подзолистые процессы.