Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978
#4183970

Снова цитаты из указанной книги Бублика и Гридчина.

В названии одного из пунктов 1-й главы было употреблено слово укрывание. Этим подчеркивалось «противление» именно запахиванию. И вершки, и корешки должны оставаться там, где выросли. Вершки дороги тем, что укрывают почву, а корешки — тем, что структурируют ее. Запахивание же лишает сидераты сразу обеих этих заслуг.

В пункте «Глубокая „вспашка“ почвы» почва сравнивалась с домом. Так вот, вершки и корешки — каждый по-своему — делают дом, где живут растения, более комфортным. А после запахивания — о каком комфорте речь? Когда и дома нет? Снявши голову — по волосам плачем?

Получается, что глубокой вспашкой почвы (а у них всё что глубже 5см считается уже глубоким) на глубину 10см Томкол своими руками в своем огороде "рушит дом" своих растений... Интересно, а сам Томкол знает об этом и с серьезным уроном, нанесенным своему огороду?! Особенно с последующим хорошим урожаем... Лично у меня такой вывод про "разрушение дома" кроме улыбки ничего вызвать не может...

А про запахивание вершков в землю - как будто бы корешки при перекопке исчезают из земли и тем самым пропадают канальцы, а перекопанные вершки, перегнив, якобы тоже не оставят после себя канальцы...

У седератов же — все заимствованное из разных слоев почвы, весь сбалансированный набор элементов возвращается пахотному слою.

Ну, не то чтобы пахотному слою микроэлементы возвращаются, а вот выносятся на поверхность почвы, причем весьма опосредованно, т.е. через размещение питательных веществ в зеленной массе, так это однозначно. При этом ещё и дополнив своими накопленными. Тем самым, увеличивает содержание необходимых росту растений микроэлементов не в пахотном слое, а в гумусе (самой плодородной верхней части почвы).
Однако, думаю, что про поднятие микроэлементов с больших глубин за счет длинных корней, это под большим сомнением. В нашей местности, например, уже на глубине 70см начинается глина, годная для изготовления кирпичей. Местные старейшины рассказывали, что раньше колодцев ни у кого не было. Так вот после войны как-то копали общественный колодец. Год был сухим, докопав до глубины 9м, уперлись в огромный камень. Так вот на этой глубине водой и не пахло". Так потом и засыпали эту яму. Вот и представьте, какие микроэлементы он в такой субстанции сможет даже хотя бы найти... Кто знает что из себя представляет такая глина, тот точно скажет, что туфта это... по крайней мере, на такой структуре земли - точно...
В лучшем случае что-то подняться с БОЛЬШОЙ глубины сможет, если внизу не глина, а суглинок...
А вот то, что с относительно глубоких слоев земли, например, с тех же со всех "наших" 70см до плотной пластичной глины - так с этим согласен на 100%.

Tomkol написал :
Для картошки севооборот соблюдать не получается, поскольку есть только один участок, где можно мотоблоком длинные гоны делать. Потому и стараюсь сидератами его поддерживать.

Если проблему севооборотов озимые сидераты(либо посеянные под осень ) как то решают,то с выносом питательных веществ не так все просто. По моим прикидкам не хватает.
Варианты решения я вижу такие:

  1. Минералка под сидерат.
  2. Мульча из вне.
  3. Перегной.
  4. Сидеральный пар с применением бобовых азотофиксатоов.
    Насколько я понимаю Вы применяете 2. Насколько это эффективно по урожайности?
    Есть ли у Вас данные о влиянии предшественника в смысле алеллопатичности? То есть каков урожай после горчицы и после ржи в сравнении . У меня весь огород под рожью. А советы по времени заделке ржи сильно отличаются - от 2 недель до оставить на весь год и не надеяться на урожай. Кроме тог рожь о весне сильно иссушает почву , что для моей местности это чуть ли не решающий фактор.
    На основном огороде планирую подсеять клевер и оставить на год.
    Новый участок - в оборот, после тех заходов сидератов землю не узнать - мягкий, рассыпчатый верхний слой до 10 см, высокая проницаемость для воды и воздуха, червей до 200 шт на кв м. При образовании корки черви перфорируют верхний слой и восстанавливают проницаемость автоматичнски. После месяца муссонов( по образному выражению NAP) лужицы на поверхности не образовывались.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

А как Виталий Трофимович прикрывает разбросанные семена? Может, здесь утомится? Как бы не так! Он берет маленькую борону, приделывает к ней достаточно длинную лямку (чтобы борона не «задирала нос») и (еще одна хитрость!) тянет борону так, чтобы борона шла «зуб в зуб». Часть семян ссыпается в этот «зубной» рядок, они заделываются достаточно глубоко, ближе к влаге, и могут взойти, не ожидая дождя! Сеет семена Виталий Трофимович вразброс, а получаются рядки! И если даже прочие семена задержатся, то те, что оказались заделанными глубже, взойдут своевременно.

Ну, а я заделываю самым обычным способом - граблями при копке (как выше об этом рассказал про посадку горчицы). И земля лишний раз не топчется. Да и дополнительный инструмент "борону" не требуется иметь, да ещё и нет необходимости чтобы "зуб в зуб" при бороновании попадал.
Другое дело, если про использование бороны речь идет об относительно больших площадях... а не о 6-10 сотках...
Хотя думаю, что прикатывание катками в подавляющем в зависимости от погодных условий количестве случаев будет хуже чем заделка семян бороной (граблями).

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Владмир, читаю указанную Вами книгу... Собственно, она меня не особо зацепила, так как она написана по большей части на слепо верящих на слово, хотя при этом в немалой степени наполнена и полезным.
Многие выводы в ней построены по принципу "Я так считаю!"...

Кое-что затрону...

Техника сева сидератов на малых площадях может быть самой разной. Тут и сев в подготовленные рядки, имитирующий машинный сев. Тут и смешивание мелких семян с песком, дабы избавиться от сгустков. Тут и сев вразброс, в частности, «веером», как сеяли наши предки. И во всех случаях трудно добиться равномерного сева. Неизбежно получается «где густо, а где пусто». А это — недобор биомассы.
В одном случае — из-за того, что растения толпятся, заглядывают в «миску» одно к другому, толкаются локтями, наступают друг другу на ноги. Получается примерно та картина, что можно было бы наблюдать в столовой, где зал вмещает сотню человек, еды приготовлено на две сотни, а вошли — одновременно — тысяча человек.
В другом случае недобор биомассы получается из-за того, что какая-то часть площади «прогуливает».

А как поступает Виталий Трофимович? Он берет пластиковую бутылку, переворачивает ее вверх дном и в каждом из пяти выступов на дне делает по одному отверстию. Размер отверстия — около двух поперечников семян. Отверстия подбираются «на глазок», эмпирически.
Более детально это выглядит так. Гвоздем подходящего диаметра (несколько меньшего, чем нужный диаметр отверстия) проделываются дырки. Затем они шабрятся ржавым гвоздем — будто шомполом чистят ружейный ствол. Понятно, что для каждой культуры нужна своя бутылка-сеялка. Слава Богу, пластиковые бутылки — не дефицит.
Теперь — насыпай в бутылку семена, завинчивай крышку и ходи, потряхивая бутылкой. Хочешь сеять гуще — иди медленнее и встряхивай бутылку чаще, хочешь реже — иди быстрее и встряхивай бутылку, будто спишь на ходу. Визуальный контроль — отличный, два семени выпасть одновременно и лечь рядом не могут, так что сгустки исключены. Красота, кто понимает! Так что́, такой сев — работа, что ли? Забава — она и есть забава.

Лично я с такой проблемой не сталкиваюсь, потому что одними из факторов, повлиявших на выбор сидерата, стали цвет, размер и форма семян, и в частности семян горчицы белой... Ведь её семена имеют светлый цвет - при посадке при хорошем зрении вполне достаточно видна степень плотности высадки семян при их разбросе веером... размер - достаточно большой, чтобы быть удобным в разбросе веером... форма - округлая, т.е. семена на цепляются друг за друга, тем самым не мешаю разлету при разбросе веером...

А разбрасываю по мере копки:
1) прокопал по всей ширине полосу примерно 2м, выравниваю граблями поверхность (если оставить разного рода ямки-канавки, например после сошника культиватора или своих следов, в ямках-канавках попадет большее количество семян), разбрасываю семена веером, при этом ближние 0,5м не забрасываю, 3-м-ыми граблями засеянные 1,5м бороню (скорожу)...
2) ещё примерно 2м прокопал, выровнял поверхность граблями, засеваю предыдущие 0,5м и очередные 1,5м, граблями бороню уже 2м...
3) и т.д.

Те 0,5м что перед собой не засеваю - не засеваю, так как в непосредственной близости, на мой взгляд, не столь удобно как разбрасывание на большей дистанции. А потому засеваю их в последующем...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Считаю, что Вы и я слишком отвлеклись от темы. Я всего лишь навсего ответил про Ваше мол у меня плоскорезы тоже есть. Которые на самом деле не настолько аналогичны моему, чтобы проводить аналогию.

Ну, а так как даже критикующие вариант с посадкой горчицы белой на семена по картошке не смогли назвать автора им привидевшегося якобы предложенного варианта... вернусь к обсуждению по сидератам...

В частности, помогите разобраться - есть ли здесь разумное, в смысле логичное?!

Детально и по порядку...

Владмир написал :
В предложенном варианте семена выращиваются самосадные, т.е бесплатные. Это повышает эффективность земледелия путем резкого уменьшения затрат. При посеве совместно с картошкой 5 шт на кв м, после естественного обсеменения при выкопке картошки без всяких затрат(сеять убирать сушить веять ) получается поле, зесеенное по полной норме бесплатно.

Ну, с этим более-менее понятно. Хотя с повышением эффективности земледелия путем резкого уменьшения затрат как-то уж слишком "загнуто"?! Особенно если высаживать сидерат плотность 5 шт. семян на 1 кв.м. (т.е. на 500 штук семян на 1 сотку)...
Попытаемся посчитать из предположения, что при такой плотности посадки горчицы белой полученное в итоге "семена созрели, упали в землю и проросли" получится результат равноценный при плотности "обычной" посадки 0,5 кг на 1 сотку...
Если исходить, что в 4-6 г семян горчицы белой находится 1000 штук, то в 500 гр примерно в 100 раз больше, т.е. 500 000 штук. Следовательно, будет экономится 9/10 от 0,5 кг. Т.е. при цене 0,5 кг в 40 руб. экономится аж 36 руб., так например, на участке в 6 соток экономится аж 200 рублей. Ну, просто бешеное снижение затрат, которое резко повышает эффективность земледелия!!!

Владмир написал :
За такие деньги я картошку куплю на базаре.

Да за такие деньги в городе в самом лучшем случае пару ведер картошки купить можно.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

andrus30 написал :
Если бы Вы изложили примерно режим работы, то сразу бы стало видно, что и с моим методом у Вас было бы не меньше времени на отдых... если не больше...

Не буду спорить. Всё может быть. Только давайте вспомним, что эта ветка посвящена сидератам.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Tomkol написал :
Никакого противоречия нету, ибо время на отдых - оно совсем не лишнее.

Если бы Вы изложили примерно режим работы, то сразу бы стало видно, что и с моим методом у Вас было бы не меньше времени на отдых... если не больше...

Tomkol написал :
Напомните, сколько у Вас соток?

На одного - 5...

Tomkol написал :
При условии, что... почва не тяжелая.

Песню про тяжелую землю я слышу уже давно и от многих... Вот только от тех, кто не работал классическим ручным инструментарием. У меня 70-летний сосед говорит, что на моем участке земля легкая, а у него тяжелая. Предлагаю ему работать по моей методе и моим инструментарием, так отказывается... Видать, не желает легкой почвы...

Tomkol написал :
При условии, что обрабатываемая площадь невелика...

Ну, это естественно, если 1 сотка это невелико, а 10 соток это уже велико, то тогда - да...

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

andrus30 написал :
Тогда Вы себе противоречите, сначала говоря про отсутствие лишнего времени, иначе говоря про нежелание затрачивать большее время, а потом утверждаете, что любите работать при копке земли размеренно и не считаете при этом время...

Никакого противоречия нету, ибо время на отдых - оно совсем не лишнее.

andrus30 написал :
Одним из возможных проявлений пиара есть желание донести людям полезную идею, в особенности уже воплощенную. Но, судя по Вашей реакции, в Вашем понимании это чисто коммерческое...

Напомните, сколько у Вас соток?

andrus30 написал :
Вы не поверите, но от правильного плоскореза спина не болит, как впрочем и всё остальное...

При условии, что обрабатываемая площадь невелика, и что почва не тяжелая.

andrus30 написал :
Сразу поясню, это ответ на Ваше "зато спина не болит после плоскореза".

Спина заболит даже если бензокосой без передышки косить сидераты Только не говорите сразу же, что плоскорезом Вашей конструкции эту работу было бы делать легче и быстрее, чем бензокосой, и что спина не заболела бы

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Tomkol написал :
Для картошки севооборот соблюдать не получается, поскольку есть только один участок, где можно мотоблоком длинные гоны делать. Потому и стараюсь сидератами его поддерживать.

Морковь, лук, чеснок, свекла, огурцы, помидоры - это да. Каждый год меняем месторасположение грядок.

Выражаясь Вашим языком, у меня гоны длиной 13-15м (поперек огорода), а потому легко перемещаю сегменты при севообороте вне какой-либо зависимости от обработки техникой.

Tomkol написал :
Може хватит пиариться, а? Можно ведь и ни одного не иметь Вашей конструкции, но не чувствовать себя обделенным

Одним из возможных проявлений есть желание донести людям полезную идею, в особенности уже воплощенную. Но, судя по Вашей реакции, в Вашем понимании это чисто коммерческое... Или Вы против и первого мною указанного...
Тем более, причем тут обделенность?! Как говорится, "сделай сам" самому себе и никаким обделенным не будешь... Любой у кого "руки из правильного места растут", вполне может сделать такой плоскорез. Самое сложное из инструментария для его изготовления требуется - так это сварка, которая в нынешнее время особой проблемы не составляет...

Tomkol написал :
Я никогда не засекаю скорость. Имею привычку не горбатиться непрерывно, а делать перекуры с кофейком или просто передышки. В спину ж никто не гонит.

Тогда Вы себе противоречите, сначала говоря про отсутствие лишнего времени, иначе говоря про нежелание затрачивать большее время, а потом утверждаете, что любите работать при копке земли размеренно и не считаете при этом время...
К тому же, никто не говорил про горбатиться без перерывов... Другое дело - что я понимаю Ваше восприятие через Ваш предшествующий опыт "горбатиться" с тем набором из упомянутых Вами пяти штук плоскорезов.

Tomkol написал :
Кого грузить? Мотоблок достаточно выкатить из сарая, перекатить через пол-двора и он уже на огороде. Второй огород через сто метров. На весь цикл сельхозопераций за сезон трачу около 6 литров бензина. Зато спина не болит после плоскореза.

Про грузить я имел ввиду вариант если огород на относительно далеком расстоянии, например, 1 км.
Вопрос про количественные показатели был не про литраж бензина, а про время... Вы не поверите, но от правильного плоскореза спина не болит, как впрочем и всё остальное... Сразу поясню, это ответ на Ваше "зато спина не болит после плоскореза".

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владмир написал :
А технологии для моркови,лука, свеклы и т.д. отработаны? Надо же хоть как то севооборот соблюдать.

Для картошки севооборот соблюдать не получается, поскольку есть только один участок, где можно мотоблоком длинные гоны делать. Потому и стараюсь сидератами его поддерживать.

Морковь, лук, чеснок, свекла, огурцы, помидоры - это да. Каждый год меняем месторасположение грядок.

andrus30 написал :
Можно и сотню иметь, да ни одного такого же как мой... (в смысле моей конструкции)...

Може хватит пиариться, а? Можно ведь и ни одного не иметь Вашей конструкции, но не чувствовать себя обделенным

andrus30 написал :
Ну, тогда бы уж про скорость сказали, ну, чтобы сравнить можно было...

Я никогда не засекаю скорость. Имею привычку не горбатиться непрерывно, а делать перекуры с кофейком или просто передышки. В спину ж никто не гонит.

andrus30 написал :
А уж про погрузить, привезти, разгрузить, заправить и обратно, а также прочее - доплюсуем самостоятельно...

Кого грузить? Мотоблок достаточно выкатить из сарая, перекатить через пол-двора и он уже на огороде. Второй огород через сто метров. На весь цикл сельхозопераций за сезон трачу около 6 литров бензина. Зато спина не болит после плоскореза.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Tomkol написал :
Есть у меня в арсенале пару штук.

Можно и сотню иметь, да ни одного такого же как мой... (в смысле моей конструкции)...

Tomkol написал :
Но мотоблоком мне больше нравится работать. Да и просто времени нету вручную землю обрабатывать.

Ну, тогда бы уж про скорость сказали, ну, чтобы сравнить можно было... А уж про погрузить, привезти, разгрузить, заправить и обратно, а также прочее - доплюсуем самостоятельно...
С отцом и племянником Вы по моему методу 6 соток за полчаса "прошлись" бы...

Tomkol написал :
Было два возможных варианта при посадке..

А технологии для моркови,лука, свеклы и т.д. отработаны? Надо же хоть как то севооборот соблюдать.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владмир написал :
Судя по 2-му фото обошлись без мотоблока?

Было два возможных варианта при посадке.
Первый - сначала перефрезеровать весь участок, сделав борозды под посадку картофеля, потом топтаться по нему, раскладывая посадочный материал опять-таки сразу на всю площадь участка, а ужпотом переодеть мотоблок с фрез на колеса, прицепить окучник и закрывать борозды. Но минус этого способа, как мне думается - большая потеря влаги в бороздах. И лишнее затаптывание рыхленой почвы.

Потому выбрал второй способ - делал фрезами две-три борозды, оставлял мотоблок остывать, а сам закрывал вручную борозды с картошкой, которую к этому времени успевали разложить мои отец и племянник.
Потом опять делал 2-3 прохода и т.д.

andrus30 написал :
ибо я весной только ручным плоскорезом обрабатываю

Есть у меня в арсенале пару штук. Но мотоблоком мне больше нравится работать. Да и просто времени нету вручную землю обрабатывать.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Tomkol написал :
Да, до 10см зарываюсь в недра

Да я-то помню, просто чисто для информирования разного рода 5-см-ых "сектантов"...

Tomkol написал :
Они рассыпаются на мелкие кусочки даже при незначительном механическом воздействии. На фрезы абсолютно не наматывались.

Согласен. Понятное дело, что если культиватором обрабатывать подпревшие за зиму стебли горчицы, то они будут разваливаться под малейшим воздействием фрезы.
Но мне лучше подошла бы более перегнившая субстанция, ибо я весной только ручным плоскорезом обрабатываю... по-быстрому (не напрягаясь - со скоростью примерно 15 минут на 1 сотку).

Владмир написал :
Судя по 2-му фото обошлись без мотоблока?

Если бы - "без", то там стебли горчицы были бы длинные, а не "порубленные" коротенькие... Конечно же, если речь шла не про посадку картофеля, а про обработку почвы, предшествующей посадке картофеля.

Судя по 2-му фото обошлись без мотоблока?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

andrus30 написал :
Томкол, насколько я понимаю, ничуть не чурается обработки земли поглубже Вашей поверхностной обработки...

Да, до 10см зарываюсь в недра

andrus30 написал :
стебли видны весьма неплохо сохранившимися

Они рассыпаются на мелкие кусочки даже при незначительном механическом воздействии. На фрезы абсолютно не наматывались.

После прохождения фрезами с одновременной посадкой картошки прошло буквально 2-3 дня и от остатков горчичных стеблей даже следа не осталось.

ch_cat_ru написал :
Tomkol, какая у Вас коса? Почему - диском, а не леской? По-идее, леской лучше - перебьет мельче, да и косит быстрее.

Коса - вот такая
Трехлопастным ножом мне больше нравится косить. Легко всё режет (даже как-то в ажиотаже яблоньку молодую трехсантиметровой толщины, не догядевши, скосил с размаху и даже не почувствовал, а увидел только, что "культурные" листья мелькнули). В отличие от ножа леска не режет, а бьет зелень. И выбивает частички. После кошения леской сам становишься весь в зеленой шняге. Она присыхает к одежде капитально. Да и в лицо леска кидает кусочки травы так, что аж больно становится. А бывает, что и кусочки почвы, мелкие камушки... Короче, не люблю леской работать. Пользуюсь ей только при кошении возле самого забора или еще в тех местах, где существует риск побить нож (и с ним - редуктор). В частности, и в инструкции так указано. Ну и когда леску ставлю, то одевать приходится маску защитную или очки. А в них, в свою очередь, лишний дискомфорт.

Сытый конному не пеший!

Tomkol, какая у Вас коса? Почему - диском, а не леской? По-идее, леской лучше - перебьет мельче, да и косит быстрее.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Владмир написал :
Не хватает фотки справа от забора, для сравнения. С подобного фото начался мой путь к поверхностной обработке.

Ну, каждый потенциальный "земледельческий сектант" по-своему находит свою "самую правильную" "земледельческую секту"...

Томкол, насколько я понимаю, ничуть не чурается обработки земли поглубже Вашей поверхностной обработки...

Tomkol написал :
Вдалеке слева участок чистой горчицы - его оставил некошеным. Зимой сама пропадет.

Tomkol, всё в мире относительно...
Конечно же, у меня только первый практический опыт по житию горчицы в период "декабрь-апрель" (от выпадения снега до готовности земли к посадке).
Однако, судя по Вашей же фотке , горчица, выражаясь Вашим языком, "пропала", на мой взгляд, недостаточно не полностью. Естественно, что под весеннюю копку (как культиватором, так и лопатой) она вполне "пропала". А вот под мою схему "копка земли осенью - весной надрез почвы" - горчица "пропала" недостаточно (листья понятно, а вот стебли видны весьма неплохо сохранившимися) .
Именно, поэтому я и решил проэкспериментировать в направлении более лучшего уровня перепревания горчицы белой за период "декабрь-апрель".

Не хватает фотки справа от забора, для сравнения. С подобного фото начался мой путь к поверхностной обработке.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Сегодня решил в качестве эксперимента скосить пшенично-горчичную смесь. Пшеница, в принципе, еще может слегка отрасти, если морозы не скоро случатся. Думаю, может легче будет весной активными роторами её перебивать. Слишком густо посеял. Когда косил, то явно на косе нагрузка ощущалась. Высокую траву и то легче косить.
Вдалеке слева участок чистой горчицы - его оставил некошеным. Зимой сама пропадет.

Почвы почти не видно даже после покоса

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Может быть, я что-то пропустил, но у меня такое ощущение, что некоторые критикуют якобы предложенный вариант выращивания горчицы белой на семена, посаженной по картошке... причем именно те, у кого этот вариант в голове и привиделся...
Коллеги, подскажите, а кто собственно предложил выращивать горчицу белую на семена, посаженную по картошке? А то я чего-то автора этого варианта не могу найти...

NAP написал :
Для себя выберу путь "сапоги шьет сапожник ..."
Зачем сеять убирать сушить веять если пошел и купил на любой фломастер.

Иногда сапожники шьют хуже подмастерий.
В предложенном варианте семена выращиваются самосадные, т.е бесплатные. Это повышает эффективность земледелия путем резкого уменьшения затрат. При посеве совместно с картошкой 5 шт на кв м, после естественного обсеменения при выкопке картошки без всяких затрат(сеять убирать сушить веять ) получается поле, зесеенное по полной норме бесплатно. Умножьте норму на Вашу площадь. За такие деньги я картошку куплю на базаре.
Редька в отличие от горчицы семена удерживает и это я лично проверял. Не дерется с овсом, поэтому, если боитесь экспериментировать, добавьте овса в половинной норме.Она не боится заморозков( -3 спокойно вынесла и растет в листовой форме но без побегов, хитрюга) и тяжелых почв( тяжелее моих трудно найти, глубже 25 см - красная глина), спокойно переносит засуху и покос( проверено лично в этом году). Одна беда - дороговизна семян. Как с этим бороться,я написал.И только месяц назад вычитал подтверждение,лучше поздно, чем никогда.

Ах, да забыл, Вы же не читатель а писатель.
И наверно сапожником себя считаете высококлассным, только я вот в толк никак взять не могу, почему горчица выше 15 см не выросла. Опять погода виновата. Неужели Ваш собственный опыт ничему не учит.
Семена покупал в клубе органического земледелия, дороже, чем на рынке, но с гарантией.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

NAP написал :
andrus30, я ваще то больше высказался по этму видению выращивания собственных семян.

NAP, таки и я высказался по поводу вашего высказывания по поводу моего виденья о самостоятельном выращивании семян сидерата белой горчицы... В особенности в связи с чужим опытом с весьма негативными последствиями...

Если "сапожник" выращивает на поле семена сидерата, а после уборки очистка семян сидерата от семян сорняков, мягко говоря, неудовлетворительная, то после посадки этого "ассорти" на своем участке потом не стоит "локти кусать"...
Я даже специально отобрал посторонние семена из партии семян горчицы белой, выращенных "сапожником". Как-нибудь отфотографирую их и скомпоную их в одном фото, чтобы наглядно было видно, что иногда "сапожники" выращивают, а продавцы в магазинах нам, огородникам, продают...

andrus30, я ваще то больше высказался по этму видению выращивания собственных семян.

Владмир написал :
Если обязуетесь прочесть - повторно дам ссылку. Там интересная мыслишка есть о выращивании картошки под покров редьки масличной всего 5 семян на кв. м., получится нечто подобное тому, что Tomkol рассказывал в знаменитой притче о картохе в бурьянах, давно мечтал попробовать и кандидат отличный подобрался - масличная редька. В отличии от горчицы семена не сразу выбрасывает, втротой урожай сидерата получается бесплатно после выкопки картохи.

Но как бы там ни было если вы желаете иметь собственные семена считаю желание приемлемым к вашему методу ведения с/х.
Для себя выберу путь "сапоги шьет сапожник ..."
Когда то в моей местовке вокруг участка и по борозде сеяли подсолнухи. Того времени когда из выращенных семечек давили масло я почти не застал. В основном семечки просто так щелкали. Где то по 2-3 мешка семечек было у каждой семьи. Сейчас увидеть подсолнухи на участках просто экзотика. Только если самосад. Зачем сеять убирать сушить веять если пошел и купил на любой фломастер.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Ну, а для разглагольствующих типа "Да ладно, ни чего не будет" советую посмотреть видеоролики про последствия заражения повиликой в Кировской и Волгоградской областях...

[

Волгоград ТРВ Повилика душит город

]( "Волгоград ТРВ Повилика душит город")

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Читая мнение людей довольно-таки часто приходишь в ужас от их напрочь искаженного опосредованного восприятия (говоря языком психологии), иначе говоря очень сильно удивляешься тому, какой же бардак творится в их голове?!

Во-первых, сидераты можно сажать хоть по картошке, хоть после сбора урожая... хоть покупные, хоть свои, хоть проверенные, хоть вперемежку с карантинными объектами... Другое дело - ради чего (какова цель). Как говорится, что посеешь, то и пожнёшь...

Во-вторых, "с бубнами" (именно в переносном плане) только олигофрены пляшут... А нормальные тщательно продумывают будущий эксперимент ещё на стадии абстрактного моделирования. Эксперимент может проводиться, одновременно преследуя совершенно противоположные цели (в зависимости от различных условий): как для получения положительных результатов, так и - отрицательных.

В-третьих, горчицу белую НА СЕМЕНА буду выращивать на отдельных сегментах участка. Чтобы для некоторых не осталось недопонятым поясню заранее - сажать горчицу белую буду не по картошке... и не по чему ещё либо...

В-четвертых, потому я и хочу проэкспериментировать целесообразность самостоятельного получения семян горчицы белой, что не желаю "НА СЕБЕ" проверять отсутствие семян сорняков (в особенности карантинных), как и не желаю проверять добросовестность продавца, продавшего мне эти семена.
Не стоит путать продаваемые в маленьких пакетиках семена с семенами, продаваемыми в существенно большем объеме и весу... ибо в первых риск попадания семян карантинных растений хоть и есть, но он в десятки тысяч раз меньше, чем риск попадания таких семян в продаваемых хоть и мелким, но всё же оптом (например, на развес как на рынках из большого мешка, так и в магазинах в упаковке по 0,1 кг и более).

В-пятых, "фанера" при заражении участка карантинными растениями в любом случае окажется сильнее "фанеры" от неполучения семян из-за поздней посадки сидерата...

В качестве примера видеоролики про повилику и амброзию в маленьких пакетиках типа "проверенных" семян, причем из партии с вроде бы надлежащим сертификатом. Что уж говорить про пакеты семян по 100 гр. и более...
Ну, а уж повилика, судя по информации в интернете, настолько "хитра", что её семена практически ничем не отличаются от семян растений, на которых она паразитирует, т.е. от неё очень трудно очистить "правильные" семена.

[

В Воронежскую область попали семена сорняков

]( "В Воронежскую область попали семена сорняков")

[

В семенах моркови выявлены сорняки

]( "В семенах моркови выявлены сорняки")

Имхо но если участок под картофелем не большой то можно и разбросать по посевам картофеля, но купить и разбросать как бы вероятно проверенные семена после сбора урожая картофеля и не дорого и не сложно.
Если участок под картофелем относительно большой то танцевать с бубном вокруг посевов по картофелю уже сложнее но риск остаться без семян присутствует и он проявится уже гораздо позже когда и подсеять то возможно не получится. Значит вероятность фанеры присутствует. И кто от такого эксперимента в выигрыше?

Читая такие рекомендации от "аматеров" вспоминается всегда пословица про собаку которой нечего делать ..... Имхо.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Кроме того, в этом 2013-ом году провожу эксперимент по "перевариванию к весне" посаженной осенью (1 августа) горчицы белой (3 варианта, соответственно, на трех сегментах):
1-ый - как есть естественный процесс;
2-ой - скошено за 2-3 недели до снега (скосил 3 ноября);
3-ий - скошено перед самым снегом (скошу завтра или послезавтра, т.е. 23 или 24 ноября).

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Владмир написал :
В отличии от горчицы семена не сразу выбрасывает...

А Вы эту информацию про горчицу из личных наблюдений взяли или из научной литературы? Что-то мне подсказывает, что для полного созревания семян белой горчицы (на Вашем языке это - "выбрасывает семена") нужно ещё столько же времени, сколько созревает основная часть её зеленной массы.

Горчица белая – культура влаголюбивая и холодостойкая, растение длинного дня, поэтому на севере зацветает раньше, отличается коротким вегетационным периодом (45...60 дней до фазы массового цветения и 80...90 дней до полного созревания семян).

Если кому-то нужен несколько больший период "до цветения", то горчице белой в этом плане есть альтернатива - горчица сарептская.

[

Фермер Александр Пеньшин Сравнение горчицы белой и сизой

]( "Фермер Александр Пеньшин Сравнение горчицы белой и сизой")

Лично я в этом году выращивал салатную горчицу (три сорта). И так получилось, что после начала ее цветения не стал её выдергивать. В результате осенью получились семена. Так вот семена горчицы находятся в довольно-таки надёжных контейнерах (стручках). И сами семена из стручков не выстреливаются. Чтобы отделить семена из стручков, сами стручки должны быть подвержены какому-либо механическому воздействию (более существенному нежели дуновение ветра или случайное касание стручка), например, потереть между ладонями.
А вот то, что пишут мол нужно горчицу сразу же косить, не дожидаясь цветения, мол высок риск, что горчица обсеменится и тогда замучаетесь от неё потом избавляться, это я читал...
Только на мой взгляд, с одной стороны это чушь, ибо после цветения горчице нужен ещё как минимум 1 месяц, чтобы её семена более-менее созрели.
Другое дело, что основная зеленная масса горчицы созревает именно к моменту зацветания, и далее нет смысла её выращивать, если она выращивается как сидерат.
!!! Но вот что другое, на мой взгляд, ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ так это то, что покупные семена могут быть очень засорены семенами сорняков (недавно купил 2 кг семян горчицы белой, так обнаружил в ней иных семян видов 20 да ещё в немалом количестве)... А среди них могут попасться и те, которые имеют ещё меньший период созревания семян, чем у горчицы белой... К тому же, в нашем типа некоррумпированном государстве представьте себе ситуацию - если в такой партии семян сидерата попадутся, например, семена повилики... Кто-то скажет, мол можно в магазине попросить сертификат, за относительно небольшую плату цепочка продавцов нарисует любое... и так, что конечный продавец будет уверен, что продает проверенное-качественное...

В следующем 2014-ом году планирую получить свои семена горчицы белой из 5 различных партий от 4 разных производителей. Если кому интересен результат, то можете подписываться на мой ютубовский канал.

NAP написал :
Что за пидручнык такое пишет? Что такое сезон? и чем 2 сезона отличается от нескольких лет?
Что сидераты на одном участке 2 года выращивают и заделывают?
по Гридчину.

Ну чего Вы придираетесь к агроному на пенсии, попробуйте сами написать, в зрелом возрасте. Не нравится - не используйте, при желании всегда можно найти рациональное зерно. К примеру посадить клевер или люцерну под покров - 1 сезон,два укоса на корм - 2 сезон, заделка в почву - 3 й год, чем плохо. Все ж лучше, чем бурьян выращивать. Если обязуетесь прочесть - повторно дам ссылку. Там интересная мыслишка есть о выращивании картошки под покров редьки масличной всего 5 семян на кв. м., получится нечто подобное тому, что Tomkol рассказывал в знаменитой притче о картохе в бурьянах, давно мечтал попробовать и кандидат отличный подобрался - масличная редька. В отличии от горчицы семена не сразу выбрасывает, втротой урожай сидерата получается бесплатно после выкопки картохи.