Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

19.11.2014 в 06:04:34

Садовник_ написал : Давайте обсудим целесообразность сидерации. Урожайность зеленой массы овса около 2кг. Можно подглядеть у Яндекса цифры по другим культурам. Для поддержания урожайности на дерново-подзолистый почвах нужно 6кг навоза на 1метр2 ежегодно. Только люпин приравнивают к навозу 1к1, горчицу 1к3. Исходя из этой бухгалтерии польза от сидерации вообще очень сомнительная получается. Или чего напутал.

Зеленая масса. А корневая? А трехкратный посев и заделка в почву за сезон? "Овес на зерносенаж. Влияние удобрений на урожай зеленой массы овса в прямом действии изучалось только в зернопаровом севообороте. Как свидетельствуют результаты исследований, наибольшую урожайность зеленой массы овса - 164 ц/га (прибавка 83 ц/га) обеспечило полное удобрение (N40P40K40) при дополнительном внесении P10 при посеве (табл. 32)."http://agro-portal.su/zemledelie-buryatii/2385-deystvie-i-posledeystvie-udobreniy.html

Лучшими по зеленой массе получаются смеси с добавлением райграса однолетнего. 500 ц/га. 50 т/га. Посевом сидеральных смесей, если верить этой таблице, можно получить оптимальное количество органики, скажем для картофеля, 100 т/га, если выращивать сидеральные смеси весь весенне-летний период.

0
serg reding
serg reding
Резидент

Регистрация: 03.04.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 1658

19.11.2014 в 08:01:51

Марош написал : Зеленая масса. А корневая? А трехкратный посев и заделка в почву за сезон? "Овес на зерносенаж. Влияние удобрений на урожай зеленой массы овса в прямом действии изучалось только в зернопаровом севообороте. Как свидетельствуют результаты исследований, наибольшую урожайность зеленой массы овса - 164 ц/га (прибавка 83 ц/га) обеспечило полное удобрение (N40P40K40) при дополнительном внесении P10 при посеве (табл. 32)."http://agro-portal.su/zemledelie-buryatii/2385-deystvie-i-posledeystvie-udobreniy.html

Как я понял,исследования проводились по Сибири,Алтаю,Монголии.И ещё-что за удобрение это (N40P40K40) ?

0
Садовник_
Садовник_
Местный

Регистрация: 20.10.2014

Иваново

Сообщений: 930

19.11.2014 в 08:24:30

Владмир написал : Возможно причина в том, что не учитывается ассоциативния азотофиксация.

Сравнение зеленой массы сидератов и навоза осуществляется по находящихся в них питательным веществам (NPK). Азот учитывается, т.к. люпин содержит на единицу массы в три раза больше азота и других веществ. При этом сидераты выращены с использованием питательных веществ удобряемого участка, а навоз привнесен из вне.

serg reding написал : И ещё-что за удобрение это (N40P40K40) ?

N(Азот 40), P(Фосфор 40), К(Калий 40) единиц чистого вещества на единицу площади. Например мочевина содержит 46% действующего вещества. Что бы внести 40г чистого азота, карбамида потребуется в два с небольшим раза больше.

Марош написал : Зеленая масса. А корневая? А трехкратный посев и заделка в почву за сезон?

Тут нужно учитывать, что каждая последующая культура будет использовать, часть, а может и полностью, питательные вещества от предыдущей сидерации.

Марош написал : Как свидетельствуют результаты исследований, наибольшую урожайность зеленой массы овса - 164 ц/га

Там при другом случае получали по 200 с лишним ц\га. Нас должно не это интересовать, а урожайность сидератов на наших участках, всего скорее они будут побольше, т.к. плодородие почв на садовых участках и промышленных полях разная и как правило не в пользу крупных производителей. Хотя меня цифры здорово насторожили, нужно копать глубже.

0
Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

19.11.2014 в 08:50:10

Садовник_ написал : Тут нужно учитывать, что каждая последующая культура будет использовать, часть, а может и полностью, питательные вещества от предыдущей сидерации.

Все зависит от погоды. В это, засушливое лето, когда запахивал люпин, ранее запаханный овес, вспахивался почти не тронутый разложением. Осенью, когда запахивал рапс, ни овса ни люпина, почти уже не было.

0
Садовник_
Садовник_
Местный

Регистрация: 20.10.2014

Иваново

Сообщений: 930

19.11.2014 в 08:57:57

Марош; Так и урожай сидератов в засушливое время будет меньше.

0
serg reding
serg reding
Резидент

Регистрация: 03.04.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 1658

19.11.2014 в 08:58:32

Садовник_ написал : Там при другом случае получали по 200 с лишним ц\га. Нас должно не это интересовать, а урожайность сидератов на наших участках, всего скорее они будут побольше, т.к. плодородие почв на садовых участках и промышленных полях разная и как правило не в пользу крупных производителей. Хотя меня цифры здорово насторожили, нужно копать глубже.

Вот с этим я тоже согласен.

0
Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

19.11.2014 в 09:25:30

serg reding; Вот еще, так сказать, что можно взять для наших сидератов

0
evg6401
evg6401
Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

19.11.2014 в 11:34:06

Садовник_ написал : Только люпин приравнивают к навозу 1к1, горчицу 1к3. Исходя из этой бухгалтерии польза от сидерации вообще очень сомнительная получается. Или чего напутал.

Остается спросить тех, кто написал такие цифры: по каким показателям составлялись эти уравнения? В совокупности: NPK, оструктуриванию, гумусу, затратам на внесение и т.д., или рассматривалось однобоко, по одному из них?

0
Садовник_
Садовник_
Местный

Регистрация: 20.10.2014

Иваново

Сообщений: 930

19.11.2014 в 12:11:21

evg6401 написал : Остается спросить тех, кто написал такие цифры:

Вот для дальнейшего осознания сидеральных процессов некоторые интересующие нас данные.(по Тужилину) Горох кормовой органика (219+85=304 ц/га) время до уборки 80 дн (N 117 P 71 K 215 = 403 кг/га) Редька Масличная (462+23=485) 50 (N 86 P 66 K 248 =399) Люпин однолетний (526+80=606) 80 (N 231 P 63 K 209 =503) Опираясь на эти данные можно примерно просчитать, сколько гумуса минерализуется, а сколько образуется вновь.

0
evg6401
evg6401
Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

19.11.2014 в 12:26:59

Садовник_ написал : Опираясь на эти данные можно примерно просчитать, сколько гумуса минерализуется, а сколько образуется вновь.

Дело осложняется тем, что минерализация и образование гумуса в разных регионах различно. Мало того - это различие будет даже при разной агротехнике.

0
Садовник_
Садовник_
Местный

Регистрация: 20.10.2014

Иваново

Сообщений: 930

19.11.2014 в 12:56:08

evg6401; Коэффициенты для формул существуют, с помощью которых учитываются местные условия, климат, механику почвы, и т.п. Конечно результаты непрофессиональных подсчетов будут не самыми точными, но различия по культурам будут прослеживаться. Так же можно будет сравнивать действия навоза и сидератов на почву. Так же можно примерно просчитать, сколько вносить органики, для поддержания гумуса у определенной границы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу