Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Марош написал :
Я бы не наседал на Томкола, если бы он в своих сообщениях указывал тип почвы.

Благодетель Вы мой! Прикажете расцеловать Вас по-брежневски за Ваше снисхождение?

А тип почвы вот тут вроде-бы можно было увидеть, если долго-долго смотреть

Но и на даче, где практически суглинок, тот же эффект наблюдался. Вот, нашел фотку старую - первые мои взрослые самостоятельные шаги в огородничестве

Марош написал :
Я бы не наседал на Томкола, если бы он в своих сообщениях указывал тип почвы.

Благодетель Вы мой! Прикажете расцеловать Вас по-брежневски за Ваше снисхождение?

А тип почвы вот тут вроде-бы можно было увидеть, если долго-долго смотреть
Да и до этого я много фоток выкладывал.

Но и на даче, где практически суглинок, тот же эффект наблюдался.

ch_cat_ru написал :
... Ничего не пахалось, осенью прошел фрезами. Земля - чернозем.

А это что? Верхний слой ушел под зиму рыхлым? Рыхлым. Я пашу осенью, потому что у меня не чернозем. В моей местности чернозем не образовывается. Только плодородный слой. А это большая разница. Я бы не наседал на Томкола, если бы он в своих сообщениях указывал тип почвы.

Марош написал :
Нет, здесь ни как не соскучишься.

Условия, конечно, у всех - разные, грунты - тоже. Я, как-то, был сильно удивлен тем, что на участке, который ушел в зиму голым, земля весной оказалась мягче, чем на участке, который ушел в зиму под горчицей. Ничего не пахалось, осенью прошел фрезами. Земля - чернозем.

Виктор К написал :
Структурность выше,а обрабатывать тяжело,твердая.

Ну так целина эта не сама-по-себе твердая, а потому, что армирована корневищами одно- и многолетников.
А я говорил о нецелесообразности подзимнего перекапывания именно огородной почвы, в которой такая арматура отсутствует.

Владмир написал :
а в первой попавшейся найдешь, что структурность целины наивысшая.

Передергиваете.Структурность выше,а обрабатывать тяжело,твердая.

Tomkol написал :
Конечно, можно меня и обвинить в том, что я землю предварительно измельчил, а потом сфоткал. Но поверьте, у меня были более насущные заботы.

Конечно это новость для тех, кто книжек не читает по земледелию,а в первой попавшейся найдешь, что структурность целины наивысшая.
Копал ямы под посадку на пырейном газоне, осенью срезал верхний слой и переворачивал. Весной решил добить мотоблокам, не удалось. При первом касании глыбы с перегнившими корневищами пырея сами рассыпались. Стркутурная почва по виду больше похожа на граностев, чем на привычную землю.

Марош написал :
1.Я в деревню переехал жить в 80-ом году. Перепробовал все. И вилы и лопату на своем огороде.

1. Если еще под ранние овощи, можно более-менее перекапывать нормально, то уже под более теплолюбивые лопата в землю с трудом лезет. Весной легче было перекапывать огород, если осенью огород был перепахан на зябь, а весной, как только сошел снег - про культивирован конным культиватором. Но, как я говорил, когда подходило время высаживать теплолюбивые культуры, в результате проходящих дождей и соответственно усадки и уплотнения почвы, более позднее тяжело было вскопать грядку.

1. Не копать не пробовали?
2. Естественный результат, у меня было то же самое, а сейчас земля постоянно мягкая.

evg6401 написал :
Никаких скидок янкам не оставили...

Это чтоб апологетам нечего было добавить.

Марош написал :
Не перепаханная осенью почва, у Вас весной рыхлее, чем перепаханная?

Даааааа!!!

Марош написал :
Целое лето и осень топтались всей семьей и она еще рыхлее стала весной

После уборки урожая ни кто по ней не топчется. Я ж сказал ранее, что если на огороде осенью-зимой-весной давать пастись хотя бы домашней птице, то такого эффекта рыхлой почвы уже не будет.

Марош написал :
Пить меньше надо, когда на форум заходите.

Вы не ровняйте меня по себе. Я, конечно, выпиваю. Но поллитровой бутылки водки хватает на полтора года.

Tomkol написал :
А что Вы тут всех обобщаете?

А вот так и получилось, что вскопанная осенью почва оказалась весной плотнее, чем некопанная. Можете не верить. Но объективности ради - сперва сами проверьте на практике, как я, а потом и обвиняйте меня во лжи.

Не перепаханная осенью почва, у Вас весной рыхлее, чем перепаханная? Целое лето и осень топтались всей семьей и она еще рыхлее стала весной, чем которая была перепахана на зиму. Что мне надо пробовать? Не запахивать огород осенью, а на следующий год в начале мая перекапывать и делать грядки? Пить меньше надо, когда на форум заходите. Нет, здесь ни как не соскучишься.

Кстати, мне очень тяжело отца было убедить провести такой эксперимент. Отец имеет высшее сельхозобразование, всю жизнь проработал в отрасли сельского хозяйства, начав с простого зоотехника, а на пенсию ушел с должности замначальника облупрвления Министерства сельского хозяйства и продовольствия. До этого 10 лет был председателем райисполкома и постоянно УАЗиком гонял по колхозам (36 колхозов курировал). Помню, как вернется вечером домой, так и по всей квартире запах навоза злой такой - это значит он на фермах был .
До сих пор знает названия всех сельхозагрегатов, их характеристики и т.д. Сами понимаете, каково мне с ним спорить по огородничеству.

А когда я ему привез малый плоскорез Фокина, то тоже наслушался, что купил непонятно что..., ковердяку какую-то. И что классическая сапка в 100 раз лучше. Однако через некоторое время все сапки оказались не у дел.
И когда этот плоскорез пропал (отец оставил его на огороде и кто-то стащил), то я месяц слушал, какую хорошую вещь стащили.

Вот еще, вспомнилось, что как-то фотку выкладывал про структуру некопанной почвы, когда я весной ненужную яблоню корчевал на огороде, ибо она мешала мотоблоком ровные рядки делать

Конечно, можно меня и обвинить в том, что я землю предварительно измельчил, а потом сфоткал. Но поверьте, у меня были более насущные заботы.

Почва после того, как я стал сидераты сеять, с каждым годом становится всё рассыпчастее.

Всем спасибо за ответы. По-идее, мысли похожие были.

Марош написал :
Вы, что, за идиотов нас тут держите.

А что Вы тут всех обобщаете?

Марош написал :
Как это мотоблок по рыхлой почве не хотел углубляться, а по по плотной, слежалой за зиму и часть весны почве, зарывался.

А вот так и получилось, что вскопанная осенью почва оказалась весной плотнее, чем некопанная. Можете не верить. Но объективности ради - сперва сами проверьте на практике, как я, а потом и обвиняйте меня во лжи.

Tomkol написал :
... Да и с ним был интересный момент, когда отец все же решил под раннюю картошку попробовать часть огорода с осени подготовить. Но на этой грядке мотоблок весной прыгал пОверху на фрезах, а на оставшейся некопанной части "тонул", зарывался.

Вы, что, за идиотов нас тут держите. Как это мотоблок по рыхлой почве не хотел углубляться, а по по плотной, слежалой за зиму и часть весны почве, зарывался.

evg6401 написал :
Tomkol, имел в виду посадку без предварительной обработки АР-ами или фрезами. Мотоблока нет у меня, а в небольшой огород трактор не загонишь. Владмир пишет, что земля всегда рыхлая, примерно, на полштыка, но у него глина, а у вас чернозем. Вот и хотелось бы услышать, какие у вас показатели весной?

А, теперь понял, бо что-то мысли все о мотоблоке были

Выше уже трошки рассказывал. А более подробно - когда я был малюсенький, да и в более поздние времена, когда еще не был куплен мотоблок, отец, а потом и я вместе с ним, всегда огород осенью перекапывали на штык лопаты. Вернее - у нас два огородных участка. И вот когда появился более-менее нормальный интернет и я засел за изучение чужого опыта, то вычитал, что некоторые огородники (в частности - тот же Фокин) отказались от осенней перекопки, и утверждали, что весной такая почва значительно рыхлее.
Я и предложил отцу попробовать один из двух огородов оставить некопанным до весны, чтобы сравнить. И действительно, в некопанную почву весной картошку было сажать значительно легче. С того года и перестали вообще осенью вскапывать.
А уже лет через 5 появился мотоблок. Да и с ним был интересный момент, когда отец все же решил под раннюю картошку попробовать часть огорода с осени подготовить. Но на этой грядке мотоблок весной прыгал пОверху на фрезах, а на оставшейся некопанной части "тонул", зарывался.

Садовник_ написал :
Не знаю, что говорят врачи, но поднять в атаку мальчишек куда проще, чем мужиков.
По поводу минералки. Лекарства синтезированные пьем за милую душу, не смотря на длинный список противопоказаний и побочных дейстий. Самогон-вино по печени бьет в разы сильнее, чем децис. Курение то же здоровья не добавляет. Во всем нужен разумный компромис.

Что интересно. Что только небольшая часть населения, которая имеет в личном пользовании небольшие участки, и то не все, болеют этой фобией. Никто ведь не спрашивает в магазине, когда покупает овощи, какой процент в них глифосата, или сколько в молоке или мясе антибиотиков. Да и на этом форуме не все больные.

Марош написал :
Страхи у мужчин - это возростное.

Не знаю, что говорят врачи, но поднять в атаку мальчишек куда проще, чем мужиков.
По поводу минералки. Лекарства синтезированные пьем за милую душу, не смотря на длинный список противопоказаний и побочных дейстий. Самогон-вино по печени бьет в разы сильнее, чем децис. Курение то же здоровья не добавляет. Во всем нужен разумный компромис.

Tomkol написал :
А процитируйте меня, пожалуйста, где я про грабли говорил.

Не извращайте суть. Я говорил о ненадобности и вреде вспашки, как таковой, вообще.

И я о том же. О вреде.

Tomkol написал :
Страх - это врожденный инстинкт самосохранения. Ничего плохого в этом не вижу.
Конечно, бывают исключения, но не в области питания.
Знаете ответ на загадку "Сам не стреляет, и другим не дает" ?

Это не страх. Это может быть возраст. С возрастом часть людей становятся маниакальными. Начинают усиленно посещать храмы, секты, ищут гадалок, знахарей и т.д. Отказываются от хлеба, мяса, углеводов. Про химию вообще молчим. Женщинам страхи более свойственны. По молодости боится за за свою целку. Когда появится семья - за здоровье своих детей, за здоровье мужа, что бы раньше времени копыты не отбросил или не улизнул к другой, потому что тогда одной придется свой выводок на ноги поднимать. Страхи у мужчин - это возростное. Врачи объясняют это изменением гормонального состава организма. Появляется много женских гормонов.

Tomkol написал :
Про лопату я читал. Но не пойму другое - огород будет фрезероваться мотоблоком, а картошка будет сажаться лопатой? А о каком уплотнении почвы может быть речь, если мотоблок её как раз разрыхлит?

Tomkol написал :
Интересно, что если огород под зиму не перекапывать, то весной в почву лопата намного легче входит, чем в случае, когда имела место осенняя перекопка. Конечно, если по огороду не топтались куры-гуси и т.д.

Tomkol написал :
А я на себе и опробовал в те времена, когда заводить было еще нечего.
Надеюсь и Вам пригодится, когда весной Вы не сможете свой культиватор завести . В смысле - осенью не сможете завести (Вы ж под зиму пашете), а весной пригодится.

Я в деревню переехал жить в 80-ом году. Перепробовал все. И вилы и лопату на своем огороде. Утром с 5 часов весной грядку вскопаю, вечером жена посеет. На следующее утро снова. И так пару лет. Потом плюнул. Подобрал срок, когда можно почти все сеять, взял лошадь, в выходные весь огород перепахал и все за выходные посеяли. И больше я от этой технологии не отхожу.
Если еще под ранние овощи, можно более-менее перекапывать нормально, то уже под более теплолюбивые лопата в землю с трудом лезет. Весной легче было перекапывать огород, если осенью огород был перепахан на зябь, а весной, как только сошел снег - про культивирован конным культиватором. Но, как я говорил, когда подходило время высаживать теплолюбивые культуры, в результате проходящих дождей и соответственно усадки и уплотнения почвы, более позднее тяжело было вскопать грядку. Я это говорю про тяжелую землю. Если это земли легкого состава, то там, возможно, можно и не пахать осенью. Не знаю, в моей местности такой нету.

Tomkol написал :
Издеваетесь?

Даже не помышлял.
Ладно, вижу недопонимание, пусть задававший вопрос сам поясняет , что он подразумевал под "словосочетанием "уплотнения почвы"

evg6401 написал :
уплотнения почвы

Тем более что вопрос был к вам.

Владмир написал :
Да фигня все это, все пишут, пишут, а что пишут не понятно.

Никаких скидок янкам не оставили...

Tomkol, имел в виду посадку без предварительной обработки АР-ами или фрезами. Мотоблока нет у меня, а в небольшой огород трактор не загонишь. Владмир пишет, что земля всегда рыхлая, примерно, на полштыка, но у него глина, а у вас чернозем. Вот и хотелось бы услышать, какие у вас показатели весной?

Марош написал :
когда весной не сможете свой мотокультиватор завести. Да заодно и на себе попробуете.

А я на себе и опробовал в те времена, когда заводить было еще нечего.
Надеюсь и Вам пригодится, когда весной Вы не сможете свой культиватор завести . В смысле - осенью не сможете завести (Вы ж под зиму пашете), а весной пригодится.

Владимир С. написал :
О взрыхленой

Издеваетесь?

Tomkol написал :
... Интересно, что если огород под зиму не перекапывать, то весной в почву лопата намного легче входит, чем в случае, когда имела место осенняя перекопка. Конечно, если по огороду не топтались куры-гуси и т.д.

Про это Вы жене своей будете рассказывать, когда весной не сможете свой мотокультиватор завести. Да заодно и на себе попробуете.

Tomkol написал :
о каком уплотнении почвы может быть речь

О взрыхленой и глубже

evg6401 написал :
лопату возможно загнать на всю глубину

Марош написал :
раз Вы здесь рекомендации даете, что обрабатывать участок под посадку картофеля необходимо на глубину высоты зубов граблей

А процитируйте меня, пожалуйста, где я про грабли говорил.

Марош написал :
Что сидераты не надо запахивать.

Не извращайте суть. Я говорил о ненадобности и вреде вспашки, как таковой, вообще.

Марош написал :
Боитесь мин. удобрений и ядохимикатов.

Страх - это врожденный инстинкт самосохранения. Ничего плохого в этом не вижу.
Конечно, бывают исключения, но не в области питания.
Знаете ответ на загадку "Сам не стреляет, и другим не дает" ?

Владимир С. написал :
Типа хватит ли прорыхленной глубины для формирования грядок-бороздок.
Забыл добавить, человек лопатой хочет сажать.

Про лопату я читал. Но не пойму другое - огород будет фрезероваться мотоблоком, а картошка будет сажаться лопатой? А о каком уплотнении почвы может быть речь, если мотоблок её как раз разрыхлит?

evg6401 написал :
Т.е. лопату возможно загнать на всю глубину без больших усилий и предварительной "встряски" земли?

Интересно, что если огород под зиму не перекапывать, то весной в почву лопата намного легче входит, чем в случае, когда имела место осенняя перекопка. Конечно, если по огороду не топтались куры-гуси и т.д.

Владмир написал :
Хватит умничать, Вы про себя пишите и свои хотелки, а человек разобраться хочет.

Нельзя ли повежливей, уважаемый. Разговор вообще не с вами. Вы отследите посты, а потом бросайтесь. Я помогал человеку понять о чем шла речь. Вот его пост, на который я отвечал:

Tomkol написал :
Из-за какого уплотнения? Шо-то туплю под вечер

Tomkol написал :
Цитата Сообщение от Марош Посмотреть сообщение
В дурдоме.

Tomkol написал :
А не в дурдоме, значит, так спят?

Tomkol написал :
А не в дурдоме, значит, так спят?

Да мне все равно как кто спит и как и где Вам удобнее спать: в собственном доме или в д... доме, на потолке или в т... .
Вам виднее, раз Вы здесь рекомендации даете, что обрабатывать участок под посадку картофеля необходимо на глубину высоты зубов граблей. Что сидераты не надо запахивать. Боитесь мин. удобрений и ядохимикатов.

Tomkol написал :
Из-за какого уплотнения? Шо-то туплю под вечер

О чем и речь.

Tomkol написал :
. Полезная ссылочка.

Да фигня все это, все пишут, пишут, а что пишут не понятно.

Используемый вами метод обработки почвы
является важным аспектом при выращивании по-
кровных культур для почвообразования, поскольку
обработка окажет влияние на интенсивность нако-
пления органического вещества. Сложно накопить
органическое вещество при использовании тради-
ционных методов земледелия. Механическая обра-
ботка ускоряет процесс разложения органического
вещества, поскольку большая площадь поверхно-
сти подвергается воздействию кислорода, почва
нагревается и высыхает, растительные остатки раз-
биваются на мелкие части, при этом поверхность
может подвергаться воздействию редуцентов. По-
добно раздуванию огня, механическая обработка
способствует быстрому «сжиганию» или «окисле-
нию» топлива, которым в данном случае является
органическое вещество. Происходящая из-за этого
потеря органического вещества вызывает разруше-
ние агрегатов и обуславливает плохую структуру
почвы, которую часто можно наблюдать на интен-
сивно обрабатываемых механически почвах.

Вскопать поглубже, да и дело с концом, а буди бурьян пойдет расти, так и тяпку в руки взять, не лениться, всей семьей, нечего диван давить и в компьютер глазеть.

Tomkol написал :
какого уплотнения?

Земли.
Типа хватит ли прорыхленной глубины для формирования грядок-бороздок.
Забыл добавить, человек лопатой хочет сажать.

evg6401 написал :
лопату возможно загнать на всю глубину без больших усилий

evg6401 написал :
при посадке картошки какие-либо затруднения возникают из-за уплотнения почвы?

Из-за какого уплотнения? Шо-то туплю под вечер