Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

15.09.2009 в 14:35:37

Тут была рекомендация оставлять глухие отростки на стояках в качестве гасителей гидроударов, однако каков должен быть объем такого отростка, чтобы был заметный эффект ? Есть какая-нибудь формула - на сколько должен увеличиться объем сосуда, чтобы погасить гидроудар ?

0
Аватар пользователя
Бориска

Местный

Регистрация: 21.04.2009

Москва

Сообщений: 139

15.09.2009 в 14:49:54

С моей точки зрения гаситель гидроудара может быть всего двух типов. Или расширяется сосуд изза того что у него гибкие стенки или сжимается содержимое. Думаю самопальные гасители гидроударов из отрезков труб это прежде всего отрезки труб заполненные воздухом, в них не идёт речь о том что это труба с водой и расширяется сама труба, иначе бы сам трубопровод гасил гидро удар. Я бы приваривал этот отросток вертикально, а сколько именно? сколько места хватит, так как речь не о расчётах, а о том бы запрятанный 20 лет назад воздух оставался как можно дольше. Воздуху свойственно например растворяться в воде. Если посчитать то хваталобы и пузырька воздуха.

0
Аватар пользователя
Makarone

Местный

Регистрация: 12.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3284

15.09.2009 в 20:19:56

Действительно, для защиты от гидроудара достаточно небольшого объема воздуха. Расчетами пока не занимался. Может кто уже посчитал? :)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

16.09.2009 в 09:17:03

Бориска написал : Воздуху свойственно например растворяться в воде.

А ещё ему свойственно из неё выделяться при нагреве. Так что по ночам "аппендикс" на верхнем конце стояка холодной воды автоматически пополняется.

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10234

16.09.2009 в 10:31:12

Есть подозрения в том, что ударная волна просто разделится в зоне ответвления, часть пойдет в гаситель, часть в аппендикс. Ударная волна не будет ждать у разветвления, пока в аппендиксе вся ее энергия растворится. Это же не плавный рост давления, это именно ударная волна. Т.е. если у вас, к примеру, дома 6 потребителей, то такой гаситель снизит силу удара на 1/7 (став еще одним отводом-потребителем). Только отличие в том, что все потребители получат по потрошкам, а аппендикс поглотит лишь свою долю.

Поэтому разумнее ставить гаситель гидроударов последовательно с потребителями, в линию перед ними. Например в виде герметичного бачка с входом-выходом внизу и полостью для воздуха сверху. Перевернутый вверхтормашками фильтр тонкой очистки практически подходит под желаемый гаситель. Можно, конечно, купить готовый гаситель.

0
Аватар пользователя
Александр Ро

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Екатеринбург

Сообщений: 1662

16.09.2009 в 11:32:41

В переведенной с американского книжке про правильный подход к ремонту гасители гидроударов в виде вертикальных глухих труб рекомендуется делать на всех отводах от стояка к потребителям. Мотивация -- борьба с шумом. Чтобы воздух оттель никуда не девался, как мне кажется, туда можно шариков от пинг-понга насовать.

0
Аватар пользователя
Александр Ро

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Екатеринбург

Сообщений: 1662

16.09.2009 в 11:36:11

Мишутк написал : Есть подозрения в том, что ударная волна просто разделится в зоне ответвления, часть пойдет в гаситель, часть в аппендикс. Ударная волна не будет ждать у разветвления, пока в аппендиксе вся ее энергия растворится. Это же не плавный рост давления, это именно ударная волна. Т.е. если у вас, к примеру, дома 6 потребителей, то такой гаситель снизит силу удара на 1/7 (став еще одним отводом-потребителем). Только отличие в том, что все потребители получат по потрошкам, а аппендикс поглотит лишь свою долю.

Я лично заметил, что неработающий, но подключенный одной входной трубкой через гибкую подводку к ХВС накопительный водонагреватель (со своим воздушным пузырем наверху бака) полностью устранил лязги в системе, возникавшие при срабатывании клапанов на стиральной и посудомоечной машинах.

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10234

16.09.2009 в 12:25:46

У меня полипропиленовая разводка, коллекторы сварены из ПП тройников (та еще конструкция!), поставлены вертикально, подвод снизу. Вверху всегда 50-100 кубиков воздуха. В таком коллекторе может быть что-то и смягчается - из входной трубы ударная волна идет снизу вверх из узкого ввода в широкий коллектор, демпфируется воздушным пузырем вверху. В боковые отводы в широкой части коллектора просачивается не так много.

0
Аватар пользователя
Wazawai

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4132

16.09.2009 в 12:31:11

Бориска написал : о том бы запрятанный 20 лет назад воздух оставался как можно дольше. Воздуху свойственно например растворяться в воде.

И проникать в трубопровод при сливе воды ;)

Мишутк написал : Только отличие в том, что все потребители получат по потрошкам, а аппендикс поглотит лишь свою долю.

Аппендикс обычно именно у потребителя и ставится. Именно гидроудар, возникающий при быстром перекрытии крана, он и гасит.

0
Аватар пользователя
Александр Ро

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Екатеринбург

Сообщений: 1662

16.09.2009 в 21:01:24

Еще раз повторяю мысль про шарик от пинг-понга....

0
Аватар пользователя
fontanero

Местный

Регистрация: 19.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2596

16.09.2009 в 22:03:42

Александр Ро написал : Еще раз повторяю мысль про шарик от пинг-понга...

Да ну,он жесткий.Пустотелый резиновый,или из микропорки.Ну и если затевать такой колхоз,то ставить желтяк на резьбах,либо пластик.Тройник,а в него толстостенный бочонок,подлинней.Ясен пень,сверху заглушку из желтяка.Чёта не встречал я таких фиговин .Может и жизнеспособно.

0
Аватар пользователя
rin

Местный

Регистрация: 22.10.2007

Киев

Сообщений: 58

19.09.2009 в 18:14:44

По поводу шарика от пинпонга - вот будут удивлены сантехники когда после слива и залива стояка этот шарик упадёт и перекроет какой-нибудь отвод, а они его потом оттуда достанут :)

Во-вторых, гидроудар изначально распространяется не от входной трубы а от потребителя который резко изменил скорость потребления воды (естественно заходя потом в другие ответвления к другим потребителям).

ИМХО патрубков должно быть достаточно. Плюс если действительно стоит такая проблема то есть на рынке специальные мембранные баки от микроскопических 0.2л (для установки у каждого потребителя) до литров 50 включая промежуточные размеры напр. 2л, 5л итп.

0
Аватар пользователя
fontanero

Местный

Регистрация: 19.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2596

19.09.2009 в 19:42:27

rin написал : Плюс если действительно стоит такая проблема то есть на рынке специальные мембранные баки от микроскопических 0.2л (для установки у каждого потребителя) до литров 50 включая промежуточные размеры напр. 2л, 5л итп.

По уму не надо.Условие топикстартёра - как заколхозить гаситель гидроударов.А не купить готовый или поставить мамбранник.

0
Аватар пользователя
Wazawai

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4132

20.09.2009 в 16:10:23

Из медной трубы (или ПП, кому что) можно заколхозить всё на свете.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу