Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.01.2008 Москва Сообщений: 1002
#1210861

OLIVS написал :
Обосновал это как- у AEG керамика не такая надежная и прочная.

После такого заявления я бы позанудствовал, попросив назвать хотя бы одного производителя стеклокерамики

spaik написал :
Была в такой же ситуации осенью 2007г. Новый дом, новая квартира, все было нужно.

Спасибо, за свой опыт)) Но тоже думаю, что вам не стоит отказываться от такого удобства как ИП, поменяйте производителя. Я на днях стала заказывать AEG, но сотрудник компании меня отговорил, уж лучше взять Электролюкс. Обосновал это как- у AEG керамика не такая надежная и прочная. Решила прислушаться и смотрю теперь в сторону Электролюкса, а там - поживем с ним и увидим, насколько мы поладим)))

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

АйТишник, а нам-то с Вами что делать? У Вас вроде АЕГ, у меня такой же Электролюкс...
Моему пока года нет, а Вашей?))
Будем переходить на НЕФФ? Или Миле?

spaik написал :
выбираю обычную панель, которую можно ремонтировать

Интересно, а у хайлайтов ремонт выглядит как-то иначе? Или просто печь дешевле и ремонт соответственно тоже?
Моя из-за низкого напряжения уже много раз Е выкидывала, но пока(т-т-т) работает.

spaik написал :
Теперь выбираю обычную панель, которую можно ремонтировать

Оригинальный подход! Может просто заменить производителя? Ломается в наше время всё

OLIVS написал :
Предстоит покупка ИП, хочу узнать ваше мнение, лучше конечно, пользовательское, по панели AEG 68001 KMN или 68002. Выше уже говорила, о том, что решила не переплачивать и взять одну из самых недорогих моделей, тк тратиться на технику еще ого-го сколько надо!!!

Была в такой же ситуации осенью 2007г. Новый дом, новая квартира, все было нужно.
Купила AEG 67670 KMN в ноябре 2007. В квартиру въехали только в середине декабря, а в конце января она уже отрубилась. По гарантии вызвали мастера, ремонт нецелесообразен. Был вариант получить деньги, но я уже распробовала прелести готовки на индукционной плите и захотела только такую. Попросила замену на эту же модель. Так что, новая AEG 67670 KMN у меня функционировала 1 год и 4 мес. После этого тоже выдала Е и на этом все. Гарантия закончилась. Ремонт не делают, на диагностику уже денег потратила... Ремонтники такие специалисты, что не могут назвать конкретную причину, только замена блока, а это стоимость еще 1 плиты.
Согласна, что индукция-это круто! Даже посуда старая работала на ней. НО... Теперь выбираю обычную панель, которую можно ремонтировать, а не выбрасывать раз в несколько лет 20 тыс.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

DMack написал :
Другое дело, что газ существенно дешевле. Отсюда и получается еще один факт (не мое мнение, а именно факт): стоимость эксплуатации индукционной плиты и плиты на магистральном газе примерно одинакова.

Вот что ещё подумала - а ведь у газа ещё полно недостатков.
Помимо повышенной пожаро- и взрывоопасности, есть ещё продукты сгорания и впустую потраченное тепло. Если при КПД в 0,5, как вроде бы пишут о газовом нагреве, половина пойдёт на нагрев кастрюли, то вторая половина просто станет напрасно нагревать кухню, выделять воду и углекислоту. И это всё изобилие придётся дополнительно остужать-отводить. И на этот раз уж точно чем-то на электрической тяге.)))))

2Кимберли Ну, не факт. Я рад, что вы на это обратили внимание, но изначально вода была похожей температуры. Не дожидался я, пока она холодная из крантика потечет. Возможное колебание - на 5° ниже, но не более! То есть 25 и 20°. Термодинамику пускай считают физики. А стоимость чашки чая...
У нас вообще пока моря нет. Может и к счастью. А то работать по 16 часов в сутки точно бы не получилось.
PS! Оч-чень это приятно - экономить электроэнергию. Но в индукционной плите больше всего греет душу повседневный комфорт. (И то, что драить не надо 3 раза в день)

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

DMack написал :
Да, еще одно но: в чайнике вода из фильтра, посему он был, есть и будет! На разницу температур кипения в пару сотых градуса обращать внимания не будем.

А на температуру исходного продукта? Или в фильтре такая же холодная, как и в водопроводе?
Тогда получается, что я проиграла по всем фронтам, потому что чайник заметно отстаёт, если он ещё и воду более тёплую грел. )))

DMack написал :
У нас принципиальных колебаний нет (чай не курорт ).

А у нас... а у нас... а у нас зато море тёплое! Воть!

АйТишник написал :
ИП и чайник в данном случае практически равны по эффективности

5-10% - до фигищи. Но: 1) удобство важнее; 2) пара копеек на чаепитие - забавная экономия.

Кимберли написал :
Интересно, а почему такой разбег в коэффициентах?

Будь бы я женщиной, а диву бы давался. А так - не дамяся я ему, сам гадаю. на разнице кастрюль проверять лень. Это лично вы меня подтолкнули
По деньгам и мощностям - 3 мин * 2 КВт = 0,1 КВт (21коп). Счетчик показывает потребляемую мощность с точностью до сотой КВт (кстати, я округлял ±0,01, не более!). В уме прикинул, получилось 1-2 копейки разницы (Moscow City).
У нас принципиальных колебаний нет (чай не курорт). 10 лет назад были колебания в частоте до 10%. Все, у кого на технике были некварцованные часы должны помнить, как на них время улетало на пару часов в течение дня.
Да, еще одно но: в чайнике вода из фильтра, посему он был, есть и будет! На разницу температур кипения в пару сотых градуса обращать внимания не будем.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

DMack, класс!!!! )))
Спасибо большое!
Интересно, а почему такой разбег в коэффициентах?
И ещё, можно вопрос? Вот Вы ссылаетесь на показания счётчика, а можно узнать, сколько всё же киловатт было затрачено в том или ином случае? Ну, чтобы не "перевысчитывать" обратно через время. Тем более что колебания напряжения в сети дают колоссальную погрешность, у нас чайник со стабализатором и без может давать разбег по времени почти вдвое, но тем не менее затраченная мощность-то будет одна и таже.
Заодно и узнаем, сколько копеек стоит вскипятить литр чайку. ))

2DMack

Извинение принимается.
Но все таки получается, что ИП и чайник в данном случае практически равны по эффективности. Но чайник удобнее.

АйТишник написал :
Другое дело что все другие способы нагрева электричеством далеко позади по эффективности...

Эй, не надо! У индукции КПД существенно выше. Факт! Другое дело, что газ существенно дешевле. Отсюда и получается еще один факт (не мое мнение, а именно факт): стоимость эксплуатации индукционной плиты и плиты на магистральном газе примерно одинакова. Надеюсь понятно, что речь о стандартном магистральном газе (хотя он, паразит, тоже разный бывает), а не экспериментальных смесях с 6000° горения. На поверхности Солнышка, например
Третий факт
Показания мощности - по счетчику, время - по секундомеру, объем - на глазок из литровой банки.
Чайник: 2,2 КВт, 2 мин 40 сек.
1) Плита: 1,9 КВт, 2 мин 55 сек.
КПД плиты (данной конфорки) в 1.058646617 раза выше, чем у чайника
2) Она же с брустером: 2,9 КВт, 1 мин 55 сек.
КПД плиты (данной конфорки) в 1.055472264 раза выше, чем у чайника
3) Маленькая конфорка 1,5 КВт 3 мин 34 сек.
КПД плиты (данной конфорки) = 1.096573209 чайника
Критикуйте, дамы и господа (сам не ожидал).
Недостаток эксперимента: 2 конфорки и 2 кастрюли. В противном случае пришлось бы ставить большую кастрюлю на маленькую конфорку и перемешивать воду. То есть открыть крышку

PS! Чайник - удобнее! Тем более, как можно не любить чайник, купленный в 1995 году! Это при том, что, по мнению журнала Потребитель, чайник больше трех лет не живет:yu
PPS! 2 АйТишник: Я невнимательно читал, извиняйте, товарисч! Вы же про ДРУГИЕ способы. Но не стирать же сообщение

По моему опыту столешницу вырезать под панель доверить можно установщикам. Подключение лучше делать электрику. Я уже писал раньше, чуть не сдал панель - думал неисправна, оказалось кабель зажал видимо с изоляцией "установщик" этот.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

OLIVS написал :
кто же вам подключал? фирмачи?

Неее, для таких целей я мужа держу. ))))

Кимберли написал :
а вот от подключения они отказались, так как не имеют нужных сертификатов и допусков.

Кто же вам подключал? Фирмачи?

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

OLIVS, вроде бы нет требований о сертифицированном подключении, привязанном к гарантии. Или есть? Кстати, я бы разделяла установку и именно подключение. Установку нам делали кухонщики, и электрической варки, и газовой, а вот от подключения они отказались, так как не имеют нужных сертификатов и допусков.

ssolovov написал :
Сами внимательно изучите инструкцию и контролируйте рабочих, потому что иначе они могут поставить как им удобнее и меньше хлопот

Спасибо, обязательно учту! Вопрос был в том - можно ли доверить установку техники сборщикам, и чтобы не "потерять" гарантию...

OLIVS написал :
устанавливать всю технику будут мастера по сборке кухни - они и вырежут столешницу и поставят (так удобнее и меньше хлопот).

Сами внимательно изучите инструкцию и контролируйте рабочих, потому что иначе они могут поставить как им удобнее и меньше хлопот

Предстоит покупка ИП, хочу узнать ваше мнение, лучше конечно, пользовательское, по панели AEG 68001 KMN или 68002. Выше уже говорила, о том, что решила не переплачивать и взять одну из самых недорогих моделей, тк тратиться на технику еще ого-го сколько надо!!!

Кстати, еще вопрос, кому лучше доверить установку? На данный момент думаю, что устанавливать всю технику будут мастера по сборке кухни - они и вырежут столешницу и поставят (так удобнее и меньше хлопот). Но также слышала, что при этом может "погореть" гарантия - так ли это?

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

АйТишник написал :
Восхищает Ваше желание все проверить экспериментально! Вы часом не ученая?

Пасиб!))
Не, я домохозяйка. Только очень уж лапшу на собственных ушках не уважаю, они у меня, знаете ли, маленькие и для ношения другого предназначены.
А то как рекламу почитаешь, так законы физики впору отменять.((

Кимберли написал :
Короче, я таки экспериметнула!

Восхищает Ваше желание все проверить экспериментально! Вы часом не ученая?

ЭлектроЧайник, на мой взгляд, просто удобнее в пользовании чем плита. Сам выключается, меньше телодвижений нужно чтобы нагреть, не занимает конфорку... Остальное дело вкуса. Думаю КПД примерно одинаковы. И там и там есть потери. Другое дело что все другие способы нагрева электричеством далеко позади по эффективности...

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Ой, DMack, что-то сегодня явно не мой день.)) По-моему, я половину Вами сказанного шиворот навыворот поняла.))) Может, отсутствие смайликов в моей Опере тому виной? )

Короче, я таки экспериметнула!
Чайник, как и индукцию, я воткнула в сеть с напряжением 220 (или что там на самом деле от него осталось?)) ), тогда он имеет 2,2 Квт, потому что обычно он работает от стаба, где напряжение 240 или что-то около.)) Индукция заявляет 2,3 КВт на 9-й ступени.
Итак.
Залито было по литру воды одинаковой температуры. У чайника площадь дна явно меньше, а для того, чтобы катушка индукции отработала без потерь, я поставила широкую кастрюлю, её площадь больше чайника чуть не в 1,5-2 раза.
Итог - практически одномоментное закипание. Ну, может, чайник на какие-то миги быстрее.

Но скорость - это чепуха, интереснее потребляемая мощность. И вот тут я пас.(( Потому что счётчик далеко, старой конструкции и я ему не верю, плюс отключить всё, кроме чайника и печки я никак не могу.
Поэтому хотелось бы, чтобы кто-то продожил опыты и замерил именно потребление энергии по очереди в обоих случаях.)) Только нужно учесть, что эл.чайник обычно перекипячивает воду, позволяя ей долго бурлить, а обычный мы снимаем гораздо быстрее. И считать желательно по одинаковой степени кипения.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

DMack написал :
Чтоб никто не сомневался, поясню: это - тепло для тех паразитов, которые его подребляют на халяву и во вред хозяину плиты.

Эт для кулеров, что индукцию непрерывно охлаждают, что ли? ))) Уж это тепло наверняка участия в нагреве чайку принимать не станет.

DMack написал :
А дальше вы, как экспериментатор, поставтьте на 2кВт конфорку литр воды

Пожалуй, стоит попробовать. Скажу даже больше - встречала чей-то опыт, где на ИП вода быстрее закипела, чем в чайнике. Но всё же везде упоминается, что КПД индукции 0,9, а у ТЭНа вроде бы ближе к единице, или нет?
Опыт-то я смогу сделать, проблема только в том, что у чайника мощность 2,4, а у моей индукции или 2,3, или 3,2 пауэр, поэтому сравнение некорректно.

Ну а насчёт мытья... Ну не смешите, кто по доброй воле станет добавлять себе работу?? Тут на печку бумажки стелишь чтобы мыть поменьше, и стиралку-посудку покупаешь чтобы время не тратить, а Вы про любителей поработать... )))
Другое дело, если действительно места мало и деваться некуда. У меня таких проблем нет, даже варок две.))) На всякий случай.

QUOTE=OLIVS]Ведь обычный чайник получается намного экономнее эл? Как у вас с этим дело обстоит? [/QUOTE]

По поводу электрочайника у нас опять-таки проблеиа маленькой кухни. Чайник нам, правда, подарили. Но после пользования им 1 неделю убрали обратно в коробку и не достаем уже 11 месяцев. Для кипятка купили небольшой эмалированный чайник - быстее и вкуснее на наш вкус.[

Спасибо за эту темку, долго думала на счет панели. Купили полностью индукцию и не пожалели ни разу. Пока срок эксплуатации месяц, но мне не верится, что когда то у меня были эти "блины". Это небо и земля. Взяли варочную панель сименс, вот такую. Ни жира ни грязи не видно на ней, моется очень легко. Очень хорошо, что взяла именно такой цвет, очень легок в уходе, вообщем одни восторги.

Кимберли написал :
А в индукции всё же паразитное тепло производится

Чтоб никто не сомневался, поясню: это - тепло для тех паразитов, которые его подребляют на халяву и во вред хозяину плиты.
По жиру спорить будет только тот, кто кужню не моет.
А дальше вы, как экспериментатор, поставтьте на 2кВт конфорку литр воды (или какие у вас там чайники) и получите сопоставимые модели. Просто для того, чтобы убедится, что КПД у индукции все-таки выше.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

OLIVS написал :
зачем эл. чайник, когда есть (в моем случае будет) ИП!!!!!! Ведь обычный чайник получается намного экономнее эл?

Ээээ... Возможно, опытным путём можно подобрать рабочую пару "чайник+конфорка", обгоняющую по скорости закипания обычный электрочайник, только хоть режьте меня, но всё равно считаю, что КПД у чайника выше. Всё электричество в полезное тепло преобразовывается. А в индукции всё же паразитное тепло производится. Плюс в правильном корпусе чайника вода дольше не остывает. Плюс, на него жир со сковородок не брызжет и мыть его не нужно.
Так что дело хозяйское, но у меня чайников целых два.))) И оба электрические. А обычный только для газа, на всякий случай, вдруг свет отключат? ))

ЕП
При покупке очень хотелось модель без обозначенных зон конфорок, но как всегда у медали оказалась обратная сторона. Габарит такой панели на 10 см больше, а для нашей кухни это уже было критично.

Такая же ерунда... пришлось остановиться на обычной, сначала хотела Neff, а потом решила: "зачем переплачивать! могу и по-проще взять)) тем более отзывы хорошие были))" итак, думаю об AEG (самой недорогой), как поставим, расскажу как она в работе.

У меня вопрос! Помимо панели нужно еще кучу техники купить на кухню, так вот - смотрю чайники электрические... и ловлю себя на мысли - зачем эл. чайник, когда есть (в моем случае будет) ИП! Ведь обычный чайник получается намного экономнее эл? Как у вас с этим дело обстоит?

При покупке очень хотелось модель без обозначенных зон конфорок, но как всегда у медали оказалась обратная сторона. Габарит такой панели на 10 см больше, а для нашей кухни это уже было критично. А ставить посуду с маленьким дном на конфорку с большим кругом после газовой плиты тяжело просто психологически.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Итак, докладываю.))))
После углублённого изучения данного вопроса выяснилось, что.. я (как обычно) оказалась права.))

У индукционной варочной панели Электролюкс за нумером 68200 имеется четыре равнозначных конфорки, обозначенных лишь крестиками в центре. В характеристиках модели указана мощность 2300Вт и диаметр конфорок 210мм. Что, однако, не подтвердилось опытным путём.
Поставив глубокий противень с водой сразу на две конфорки, на дне оказались отлично видны два круга из пузырьков воздуха. Самое удивительное, что их диаметр на мой взгляд был, увы, далеко не 21 см.(( Максимум, 16. Ну, пусть пара сантиметров на погрешность, всё равно мало.(( И в центре, разумеется, у катушки мёртвая зона. Сантиметра четыре.

Ещё вопросы будут? )