Технология заливки саморастекайки

Здравствуйте уважаемые специалисты ! Ровнял пол плиточным клеем bergauf keramik pro , 2.5м провилом , по маякам сделанным из этого же клея.Перепады стяжки от застройщика до 2.5см. Комната 16кв., с помощью маяков разделил на 4 части . После высыхания появилась просадка между маяками , в середине каждой четверти от 1-3мм.Плюс остались раковины и бороздки от комочков ( попались подсыревшие мешки , так и несмог размешать нормально).Посоветуйте пожалуйста чем это дело лучше выровять , пройтись ещё раз с провилом этим же клеем , разбавив его пожиже , или наоборот погуще , или какойнибудь наливайкой от 0мм, раскатывая валиком и оринтируясь по маякам , или лучше правилом протянуть на такой толщине ?Если налевайкой то посоветуйте пожалуйста из того что в леруа продают.

svp-mgdn, ну,что сказать,вы счастливчик,если вся стяжка в 2мм застройщику укладываете смело ламинат

евгений78 написал:

svp-mgdn написал:
Товарищи, подскажите пожалуйста, в квартире перепад незначительный, буквально не более 2-3 мм. Стяжка от застройщика.
Я так понимаю самовыравняйку лить нет смысла? Можно переходить к чистовому покрытию?

svp-mgdn, если это перепад по всей комнате,или 2мм на 2метра,то можно укладывать,но на всякий случай прочтите инструкцию на упаковке

евгений78, везде, во всех помещениях квартиры. Измерял от нулевой точки по уровню в разных зонах помещений.

svp-mgdn написал:
Товарищи, подскажите пожалуйста, в квартире перепад незначительный, буквально не более 2-3 мм. Стяжка от застройщика.
Я так понимаю самовыравняйку лить нет смысла? Можно переходить к чистовому покрытию?

svp-mgdn, если это перепад по всей комнате,или 2мм на 2метра,то можно укладывать,но на всякий случай прочтите инструкцию на упаковке

Товарищи, подскажите пожалуйста, в квартире перепад незначительный, буквально не более 2-3 мм. Стяжка от застройщика.
Я так понимаю самовыравняйку лить нет смысла? Можно переходить к чистовому покрытию?

C2h5-OH написал:
мочить грунтованный пол нет нужды,

"Нет нужды" мочить пол, который совершенно не впитывает воду. Но если пол хоть чуть впитывает, это значит он будет тянуть воду из наливного, тем самым уменьшая подвижность смеси и сокращая время комфортного распределения-выравнивания смеси. Можно, конечно, добавить в смесь ещё воды, с учетом того, что лишняя вода всосется в основание, но более правильно - это заранее заполнить водой поры в основании, - заранее смочить стяжку. А вот утверждение о том, что не нужно бояться луж - с этим я категорически не согласен.
Лужи не допустимы, об этом написанов во всех инструкциях.

C2h5-OH написал:
отметки на стене перекроет демпфер

Так отметки надо прямо по демпферу сделать. Я так понял. Разве нет?

C2h5-OH написал:
полная хрень

Не совсем, но вот это улыбнуло:

Innovator написал:
лучше иметь помощников по количеству миксеров одного разливающего смесь и одного кто занимается её распределением шпателем и раскатыванием валиком

Прям как медведя научить на велосипеде кататься.

полная хрень.
отметки на стене перекроет демпфер, мочить грунтованный пол нет нужды, .. в общем, в России , как ни старайся- ровный пол только по маякам.

Все 117 станиц читать не буду высшее строительное образование и 20-летний стаж работы в этой сфере на линии огня позволяет поделится своими знаниями.

Вот что надо, чтобы хорошо сделать наливную стяжку ровной к примеру на бетонных плитах в панельных домах:

1. сбить или сошлировать все бугры, а также всё что наляпали (шлепки растворов и пр) на плиты застройщики - во избежание увеличения из-за них толщины стяжки
2. отбить по периметру примыкания пол-стена (а лучше по всей квартире пол-стена-потолок, на предмет выявления пустот. Работа эта кропотливая, но очень важная) всё зачеканенное застройщиком, делают это гастеры, а им пох как они это сделают. Сбиваете перфоратором, запениваете их и зачеканиваете заново, это в дальнейшем защитит и от промерзания по наружным стенам и улучшит звукоизоляцию как внутри квартиры так и с вашими соседями.
3. готовите ёмкость для заливки пола и тары для воды, желательно чтобы вы могли произвести замешивание всего объёма (к примеру комната) сразу, а не частями. Либо в одной ёмкости с приделанной к ней миксером (не дрелью!), либо несколько миксеров и кучу вёдер. Для бочки можно из толстой фанеры сделать платформу на колёсах и снизу кусок трубы с краном 50-60мм, уже диаметр может забиваться.
4. готовите себе: на обувь игольчатые штиблеты, широкий шпатель 600 и более мм, закрепляете его к черенку или выдвижной штанге, так чтобы он при разглаживали вылитой смеси скользил практически плашмя,
5. игольчатый !!! валик (не то пластиковое дерьмо, что продают в строительных супермаркетах), стоит он не мало и имеет разную длину гол до ролика валика. К примеру: если у вас будет средняя толщина стяжки 15мм, то валик 10мм вам не подойдёт, потому как сам ролик валика будет погружен в смесь на 5мм и при прокалывании им он будет не просто пузыри выгонять, а смещать и саму смесь, и вы такого наделаете, что потом будете винить всех кого угодно, только не себя.
6. по периметру пол-стена с уже зачеканенными примыканиями крепите 5мм демпферную ленту
7. определяете желаемую высоту будущего чернового пола, делаете отметки по периметру стен
8. высчитываете требуемый объём смеси для пола, берете с запасом 3-5мешков, лучше потом вернёте излишки, чем вам не хватит в процессе заливки.
9. привозите смеси на квартиру
10. грунтуете основание, хорошей грунтовкой !, не гамном вроде Axton, что вовсе не грунтовка, а белая вода. Грунтовку можно определить хорошая она или нет, намочить ей пальцы, и если через несколько минут ваши пальцы не начнут склеиваться при её высыхании, то это белая вода. Будете в Леруа, откройте крышку Axton мокните пару пальцев и идите гуляйте, ничего не произойдёт - она высохнет и всё, а потом откройте Cerezit CT17 или что дороже и повторите эксперимент, разницу почувствуете сразу. Тоже самое будет и с прогрунтованными поверхностями, поверхности стен прогрунтованные белой водой на следующий день если потереть рукой, то с них будет всё сыпаться, со стен прогрунтованных именно грунтовкой, такого не будет, она всё приклеит.
11. на следующий день! после высыхания грунтовки заливаете пол, перед этим обильно его смочив. Лишней воды на полу не бойтесь, стяжка вытеснит её при заливании смеси от стены и сама сгонет к дверному проёму, но тем самым увлажнённое основание не будет высасывать влагу из замешенной вами смеси и не снизит её растекаемость.
12. Важно! чтобы количество воды было точным, смесь высыпается с одновременным! замешиваем именно в воду. Больше воды приведёт к быстрой осадке тяжёлой фракции и последующим усадкам, меньшее количество воды к худшему растеканию.
13. при замесе в бочке достаточно 1 помощника и 1 запасной миксер (у одного моего знакомого при замешивали 8 мешков, на 5-6 мешке просто умер от старости миксер вся смесь ушла на помойку), при замешивали в вёдрах лучше иметь помощников по количеству миксеров одного разливающего смесь и одного кто занимается её распределением шпателем и раскатыванием валиком
14. если смесь правильного хранения, выполнены все технологические требования - всё получится
15. Важно! если вы делаете наливные полы впервые, то потренируйтесь не малых площадях - туалет, ванная комната, балконы, кухня, комнаты. В этом случае даже если накосячите, то это будут малые переделки и незначительные убытки.
16. небольшие бугры если такие будут, можно сошлифовать на следующий день эксцентриковой шлифовальной машинкой, стяжка будет ещё влажной и податливой, да и пылить не будет так сильно

Всего не расскажешь, каждая смесь, как и человек имеет свои особенности и характер (прям всё как у людей), к каждой свой подход.
Чем более дорогой материал, тем как правило лучшей самовыравнивающейся способностью он обладает, а также растекаемостью на малых перепадах в 1-2мм.
Смеси стараюсь покупать у производителя или в строительных супермаркетах, часто даже смесь покупаешь, мешки горячие, прямо с завода.
На рынках с сентября по май, сухие строительные смеси вообще не закупаю, гастеры в принципе не понимают, что такое правильное хранение каких-либо материалов, в их головах плёнка панацея от всего, дерево у них оказывается высыхает после 3-5 дождей, перечислять можно долго

C2h5-OH написал:

vb- написал:

C2h5-OH написал:
сперва слой сантиметра 2 заливаете потом в него саморезы и по ним маяки. и далее второй слой.

C2h5-OH, Не хотелось бы. Все таки стяжка плавающая. По 2 см ходить нежелально. И со вторым слоем уже монолита не образует. А ведь ещё кабель в нем

vb-, со старателями все норм будет. я сам так делаю кабель кладу на первый слой. главное чтоб пеноплэкс не гулял.

C2h5-OH, какой интервал между заливкой слоев? в общую толщину 4 см укладываетесь или больше получается?

dmitrovski, Здравствуйте, спасибо за внимание и понимание. Ракель 560,вставка R 2 , валик. Основание 14кв. выравнивал по маякам пытаясь аннулировать перепад в 35 мм. Делил площадь на 3 зоны .Первый замес идеально, второй нехваткой 0.5 мм недолил.Последняя часть задранный выше нулевой угол ,сначала срезал 10 мм ,отсекал,и подгонял ремонтной смесью. Планировал все залить финишным слоем, под клеевой кварцвинил и выйти в уровень смежных помещений. Лить полосу , распределять раклей, прокатывать .И так далее ,накатывая на свежее. Удалять маяки и желательно вовремя , согласен ! Но уже неделю сохнет, и горы ждут .Чем в моем случае чревато такое упущение?

vb- написал:

C2h5-OH написал:
сперва слой сантиметра 2 заливаете потом в него саморезы и по ним маяки. и далее второй слой.

C2h5-OH, Не хотелось бы. Все таки стяжка плавающая. По 2 см ходить нежелально. И со вторым слоем уже монолита не образует. А ведь ещё кабель в нем

vb-, со старателями все норм будет. я сам так делаю кабель кладу на первый слой. главное чтоб пеноплэкс не гулял.

C2h5-OH написал:
сперва слой сантиметра 2 заливаете потом в него саморезы и по ним маяки. и далее второй слой.

C2h5-OH, Не хотелось бы. Все таки стяжка плавающая. По 2 см ходить нежелально. И со вторым слоем уже монолита не образует. А ведь ещё кабель в нем

spirits76, знаки препинания расставляйте правильно.
Под какую гребенку собираетесь раскатывать 3мм и как?
Маяки всегда удаляются

Приветствую. Подскажите маячки немного 0,5мм не закрыл базовым слоем, с полмешка не рассчитал , теперь финишный слой 3 мм форбо976 если под гребёнку раскатать маячки нивелируются или вырезать необходимо?

сперва слой сантиметра 2 заливаете потом в него саморезы и по ним маяки. и далее второй слой.

Подскажите как ставить маяки на эппс?
Делаю тёплый пол на лоджии, снизу утепляю эппс, потом хотелось бы отражающую теплоизоляцию ещё постелить. Но последнее опционально потому что как на неё крепить маяки вообще не понимаю. Смесь будет старатели быстротвердеющая.
Прошлый раз делал вообще без маяков, но результат не понравился. Пришлось плиточным клеем выравнивать толщину

C2h5-OH написал:
Torn, эти ветониты идут как финишное покрытие. в вашем случае любой будет жить под плиткой нормально.

C2h5-OH,
в том и смысл что не под плитку, а как основное покрытие, плитку я класть не буду, а всякие полимеры-компаунды еще дороже

Torn, эти ветониты идут как финишное покрытие. в вашем случае любой будет жить под плиткой нормально.

dmitrovski написал:

Torn написал:
а существует наливайка, которая при толщине до 1см будет долго жить в неотапливаемом гараже под машинами?

Torn, есть, weber vetonit 4655, 4610

dmitrovski,
а что-нибудь более гуманное по цене? церезит cn88 кто-то пробовал, 2500 и 700 за мешок все-таки существенно

Torn написал:
а существует наливайка, которая при толщине до 1см будет долго жить в неотапливаемом гараже под машинами?

Torn, есть, weber vetonit 4655, 4610

а существует наливайка, которая при толщине до 1см будет долго жить в неотапливаемом гараже под машинами?

всем привет! есть квартира - перепады от 2-4 до 6 мм. как выравнять пол так, чтобы постелить инжинерку на стяжку и еще и сохранить встроенные шкафы, обои, потолки? можно ли сошлифовать пол, а не делать нивелирующей смесью?

ИгорьPurnesh написал:

spirits76 написал:
Вопрос кто что знает про причины и следствия проявления пленки в начале схватывания нивелирующих растворов?

Излишняя вентиляция. Сквозняки.

ИгорьPurnesh, Вполне логично ,но в данном случае окно в рабочей зоне естественно плотно закрыто, и от солнечного света в том числе. Есть ли необходимость зачищать верхний слой под финишный нивелир?

spirits76 написал:
Вопрос кто что знает про причины и следствия проявления пленки в начале схватывания нивелирующих растворов?

Излишняя вентиляция. Сквозняки.

Попробовал сегодня залить часть комнаты 14кв, 2800/1700 с перепадом 28/12,и отсечкой площади горкой смеси и профилем ,используя unis универсальный на цементовяжущие основе.В итоге вроде справился ,использовал маячки ,щётка ,правило,вылил как и планировал 10 мешков 20 кг. На глаз вышло неплохо, но обратил внимание на свойства данной смеси ,такие как однородность и растекается. В итоге смесь теряет однородность что заметно в процессе растекания и утряски щеткой,после нанесения образует пленку ,спустя час пленка собирается складками ,спустя два все ровно?!
Похоже стоит обрабатывать верхний слой средним зерном для надёжности.Воды брал 4 л. на мешок, показано 3.4- 4.4 л., пожалуй надо бы поменьше, жижа вся поверх и пленку дала. Грунтовал основание почти трижды, (разок локально в местах использования Рем. Смеси 940), грунт форбо 045 очень порадовал ,наноситься превосходно ,макнул кисть и квадрат размазал,и пленка как воском натерто! Финиш подалью 3 мм форбо 976,надеюсь прочность нынешней универсалки будет как то близко к требуемой ,хотя 976 с 17 мП применима по слабым основаниям пишут ,универсалка unis 16 - 20 мП в кореляции с водой похоже. Вопрос кто что знает про причины и следствия проявления пленки в начале схватывания нивелирующих растворов?

Goshik56, я ровнитель финишный использовал Км, когда заливали перелили воды. В результате ровнитель растекся конечно нормально, но боялся, что пойдет трещинами или поверхность будет слабенькой. Но все обошлось, без трещин.Хотя конечно отзывы о разных продуктах производителя когда читал - там не раз советовали заливать по наибольшему значению воды. В общем, тут скорее от производителя зависит. Надо изучать.

dmitrovski,
Я бы свами согласился еслибы сам раньше не пользовался ст17.
Раньше пенится значительно меньше, валик или кисть после работ отмывались с трудом, сейчас будто бы и нет грунта, при высыхании грунт не липнет.
Хотя может после кризиса концентрация стала гомеопатическая.

квазимодо4, он всегда пенится